讨论一下各种感官幻术的判法

[罗伊佩纳]

我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐，而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师，团里的奥秘检定我经常能通过，这代表了我学识渊博，而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色，在扮演自己的角色。
而rp是把心里的画风描绘出来，进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演，但如果一次rp对于玩家是一种困难（说的就是智魅检定），直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么？强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴，

[RabbitKnight]

我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂，而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師，團里的奧秘檢定我經常能通過，這代表了我學識淵博，而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色，在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的畫風描繪出來，進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演，但如果一次rp對於玩家是一種困難（說的就是智魅檢定），直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么？強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興，

恕我直言，但只在心裡扮演而沒表現出來，純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演，那基本上與下圖相差無幾了。



骰骰子不是扮演，裡面沒有任何扮演的成分，只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排，你骰了個骰子成功吃掉，但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子，而不做任何描述(也就是扮演)，那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書，但你從來沒表現過哪裡很聰明，只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

[缓缓归]

怎么就能衍生到这一步了。
1.针对开端：如果你的pc在技能失败（并且用尽符合规则的重骰手段比如时间法，协助，幸运还失败）之后告诉你他们要拆了这里看，那我觉得是他们超游耍赖的问题，而不是给技能检定不对。建议换玩家。
2.针对魅力技能：讨人厌的混蛋当然可以车万人迷，他的问题在于他讨人厌而不是在于他车万人迷，一个很讨人厌的玩家，就算他车力量人我也不带，就这么简单。
3.针对智力技能：对智力的演绎是不是有些误会，事实上法师的高智力可能只关系到他看了、背了很多书。所谓的灵活推理、好奇心是侦探必要技能，不是学霸必要技能。一个int20的角色理所当然可以用一个骰子回忆起他看过的每一本书，可以熟练地用他找书的方式确认这儿哪里不对。

[RabbitKnight]

怎麼就能衍生到這一步了。
1.針對開端：如果你的pc在技能失敗（並且用盡符合規則的重骰手段比如時間法，協助，幸運還失敗）之後告訴你他們要拆了這裡看，那我覺得是他們超游耍賴的問題，而不是給技能檢定不對。建議換玩家。
2.針對魅力技能：討人厭的混蛋當然可以車萬人迷，他的問題在於他討人厭而不是在於他車萬人迷，一個很討人厭的玩家，就算他車力量人我也不帶，就這麼簡單。
3.針對智力技能：對智力的演繹是不是有些誤會，事實上法師的高智力可能只關係到他看了、背了很多書。所謂的靈活推理、好奇心是偵探必要技能，不是學霸必要技能。一個int20的角色理所當然可以用一個骰子回憶起他看過的每一本書，可以熟練地用他找書的方式確認這兒哪裡不對。

那他是不是至少也要扮演他在回想什麼東西呢？

你們一昧去反對我說的，但卻又不自覺地把扮演融合在自己的答案中。

而第二點你自己點出關鍵了，玩家不因角色卡改變，同理車了個高智但不扮演，本質上依然不高智。後半部分你搞錯舉例的重點了。
也因為車了角色不代表任何事情，實際表現才是，所以不應用骰子、數值來當萬用通行證，你怎麼表現出這數字更重要。

1則是我前面迴文就提過的，我不太想再贅述。認知的原罪不可避，而且你也根本沒搞懂情境。今天玩家例如走到一個空房間，他衝過去，DM突然說“骰個體質豁免”，不論他成功還是失敗，即便沒有表現出任何影響他都會起疑，這就是認知的原罪。本來失敗或成功的時候可能玩家跟角色不該察覺的。但他現在很清楚有事情發生，不是因為透過自己發現，而是他想裝不知道都不行的“DM要求我做了一個豁免”

[缓缓归]

怎么就能衍生到这一步了。
1.针对开端：如果你的pc在技能失败（并且用尽符合规则的重骰手段比如时间法，协助，幸运还失败）之后告诉你他们要拆了这里看，那我觉得是他们超游耍赖的问题，而不是给技能检定不对。建议换玩家。
2.针对魅力技能：讨人厌的混蛋当然可以车万人迷，他的问题在于他讨人厌而不是在于他车万人迷，一个很讨人厌的玩家，就算他车力量人我也不带，就这么简单。
3.针对智力技能：对智力的演绎是不是有些误会，事实上法师的高智力可能只关系到他看了、背了很多书。所谓的灵活推理、好奇心是侦探必要技能，不是学霸必要技能。一个int20的角色理所当然可以用一个骰子回忆起他看过的每一本书，可以熟练地用他找书的方式确认这儿哪里不对。

那他是不是至少也要扮演他在回想什么东西呢？

你们一昧去反对我说的，但却又不自觉地把扮演融合在自己的答案中。

而第二点你自己点出关键了，玩家不因角色卡改变，同理车了个高智但不扮演，本质上依然不高智。后半部分你搞错举例的重点了。
也因为车了角色不代表任何事情，实际表现才是，所以不应用骰子、数值来当万用通行证，你怎么表现出这数字更重要。

1则是我前面回文就提过的，我不太想再赘述。认知的原罪不可避，而且你也根本没搞懂情境。今天玩家例如走到一个空房间，他冲过去，DM突然说“骰个体质豁免”，不论他成功还是失败，即便没有表现出任何影响他都会起疑，这就是认知的原罪。本来失败或成功的时候可能玩家跟角色不该察觉的。但他现在很清楚有事情发生，不是因为透过自己发现，而是他想装不知道都不行的“DM要求我做了一个豁免”

1.如果你一定要说的话，我带团不会要求他在过一个奥秘检定的时候非得表演一个，某某某开始从他在哪的阅读经历中思考是否见过这种东西。
2.我的意思是我不带讨厌鬼跑团。不管他车哪种人。就算他是一个大力士讨厌鬼，他车力量人胖虎再怎么逼真我也不会在团里带个胖虎。我对魅力人不需要现实魅力的理解是，一个普通的不善交际的宅可以在我团里车魅力人。数值和rp没有哪个更重要，玩家的快乐更重要。
3.认知的原罪这句你说的多少有点搞笑吧，玩家知道什么只要不超游体现在游戏里不就行了？比如一个经验丰富的玩家能把怪物图鉴属性背下来，看到魔法物品外观描述就知道是干啥的，他是不是就背负着认知原罪不配跑团了？还想装不知道就不行，角色非得跟其他人说“我觉得虚空中有什么让我身体有点不舒服”？

[RabbitKnight]

怎麼就能衍生到這一步了。
1.針對開端：如果你的pc在技能失敗（並且用盡符合規則的重骰手段比如時間法，協助，幸運還失敗）之後告訴你他們要拆了這裡看，那我覺得是他們超游耍賴的問題，而不是給技能檢定不對。建議換玩家。
2.針對魅力技能：討人厭的混蛋當然可以車萬人迷，他的問題在於他討人厭而不是在於他車萬人迷，一個很討人厭的玩家，就算他車力量人我也不帶，就這麼簡單。
3.針對智力技能：對智力的演繹是不是有些誤會，事實上法師的高智力可能只關係到他看了、背了很多書。所謂的靈活推理、好奇心是偵探必要技能，不是學霸必要技能。一個int20的角色理所當然可以用一個骰子回憶起他看過的每一本書，可以熟練地用他找書的方式確認這兒哪裡不對。

那他是不是至少也要扮演他在回想什麼東西呢？

你們一昧去反對我說的，但卻又不自覺地把扮演融合在自己的答案中。

而第二點你自己點出關鍵了，玩家不因角色卡改變，同理車了個高智但不扮演，本質上依然不高智。後半部分你搞錯舉例的重點了。
也因為車了角色不代表任何事情，實際表現才是，所以不應用骰子、數值來當萬用通行證，你怎麼表現出這數字更重要。

1則是我前面迴文就提過的，我不太想再贅述。認知的原罪不可避，而且你也根本沒搞懂情境。今天玩家例如走到一個空房間，他衝過去，DM突然說“骰個體質豁免”，不論他成功還是失敗，即便沒有表現出任何影響他都會起疑，這就是認知的原罪。本來失敗或成功的時候可能玩家跟角色不該察覺的。但他現在很清楚有事情發生，不是因為透過自己發現，而是他想裝不知道都不行的“DM要求我做了一個豁免”

1.如果你一定要說的話，我帶團不會要求他在過一個奧秘檢定的時候非得表演一個，某某某開始從他在哪的閱讀經歷中思考是否見過這種東西。
2.我的意思是我不帶討厭鬼跑團。不管他車哪種人。就算他是一個大力士討厭鬼，他車力量人胖虎再怎麼逼真我也不會在團裡帶個胖虎。我對魅力人不需要現實魅力的理解是，一個普通的不善交際的宅可以在我團里車魅力人。數值和rp沒有哪個更重要，玩家的快樂更重要。
3.認知的原罪這句你說的多少有點搞笑吧，玩家知道什麼只要不超游體現在遊戲里不就行了？比如一個經驗豐富的玩家能把怪物圖鑒屬性背下來，看到魔法物品外觀描述就知道是干啥的，他是不是就背負着認知原罪不配跑團了？還想裝不知道就不行，角色非得跟其他人說“我覺得虛空中有什麼讓我身體有點不舒服”？

三個問題有一個答非所問一個明顯沒看懂初衷，只有1勉強算回答到。

如果一切只剩骰子就好，我認為也不需要DM跟其他PL了，請他自己拿著劇本照著骰就好。如果你也認為跑團有扮演的必要，我想也不用繼續說了，你我之間沒有差別，只是你跟上面有些人一樣肆意極端化我的意思，斷章取義後給自己創造了一個不存在的說法然後想反對它。如果你還不懂，那隻代表你要嘛只看到最後幾個迴文就忍不住一知半解的下來直接開槓，要嘛環境不同你根本無法理解這些問題的意義。

[罗伊佩纳]

我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂，而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師，團里的奧秘檢定我經常能通過，這代表了我學識淵博，而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色，在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的畫風描繪出來，進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演，但如果一次rp對於玩家是一種困難（說的就是智魅檢定），直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么？強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興，

恕我直言，但只在心裡扮演而沒表現出來，純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演，那基本上與下圖相差無幾了。



骰骰子不是扮演，裡面沒有任何扮演的成分，只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排，你骰了個骰子成功吃掉，但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子，而不做任何描述(也就是扮演)，那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書，但你從來沒表現過哪裡很聰明，只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

也就是说我没吃过牛排，不会rp，就不配玩游戏了呗

[白戈]

不会rp去学啊，那又不会rp又不去学，玩什么trpg呢

[祝孤生]

 我觉得前面提到的玩家放幻术dm如何反应才是真正难点

[罗伊佩纳]

不会rp去学啊，那又不会rp又不去学，玩什么trpg呢

pl总有不擅长rp的地方，难道我没接触过医学还要去学么？