作者 主题: 讨论一下各种感官幻术的判法  (阅读 2647 次)

副标题: 感官幻术很依赖DM判断,展示一下个人的判断思路抛砖引玉

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #30 于: 2021-06-15, 周二 23:32:45 »
不知道,我只觉得这样就是在锻炼玩家的“跑团技能”
大概就是那种“房间一定要搜床底下”“地城的搜索小诀窍”之类的
然后你就是在说“你不行就别玩这卡,反正你选的”
好家伙,建议把法师前置智力测验(
感觉说了些垃圾话,那我就说说我是怎么处理的
0、检定不是乱检定(“我要搜查这里”,“你要怎么搜查?”)
1、检定绝不会消失(「我想看看这些地砖的纹路。」不是过察觉就是智力)
2、检定就是成败(陷阱检定失败就是失败,按章程来,和豁免失败就是失败一个道理)
3、团外没有加值,团内有(“dm塞了一堆线索,但我想不出”,“你有+5智力,过检定”)
……
反正我的观点不受赞同也不是一天俩天,但如同你反感一键解决,我反感“跑团技能”
这个游戏的检定系统如果是被“跑团技能”裹挟,就会如同某游环境,反正技能点低也行,我精准“rp”搜索,全然不顾其角色没有这种技能的话本应不具备如此强的搜索意识和能力。
dnd5e技能较为简化,但也希望这样不是未来。
说到版本,前朝的技能系统,你能跳过吗(笑
盛名之下无虚士,而最虚无的却是名盛
即——盛名无虚虚无名盛
PS:这种可以正反用的名字可方便了
(这句PS让刚刚凝聚起来的文艺画风逼格都没有了.jpg :em032
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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #31 于: 2021-06-15, 周二 23:41:30 »
DnD也可以布置謎題,如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色,然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲,然後對遊戲哇哇大叫不放水。
如果dnd是这样一款游戏,我会很失落

“你这样就像一个力量不足的人要在虚拟游戏里玩蛮子……”
“有啥不对吗?”
“你不知道现在都虚拟仓内置检测吗?你力量低于13,不能玩”
“那我想玩锁,我当年最喜欢玩锁了,锁也不用力量”
“(看了眼测试报告)……你要不换个德鲁伊?你只有感知达标”
“我要怎么回去”
——《小诺菲尔的2077游记》
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Re: 討論一下各種感官幻術的判法
« 回帖 #32 于: 2021-06-15, 周二 23:58:48 »
不知道,我只覺得這樣就是在鍛煉玩家的“跑團技能”
大概就是那種“房間一定要搜床底下”“地城的搜索小訣竅”之類的
然後你就是在說“你不行就別玩這卡,反正你選的”
好傢夥,建議把法師前置智力測驗(
感覺說了些垃圾話,那我就說說我是怎麼處理的
0、檢定不是亂檢定(“我要搜查這裡”,“你要怎麼搜查?”)
1、檢定絕不會消失(「我想看看這些地磚的紋路。」不是過察覺就是智力)
2、檢定就是成敗(陷阱檢定失敗就是失敗,按章程來,和豁免失敗就是失敗一個道理)
3、團外沒有加值,團內有(“dm塞了一堆線索,但我想不出”,“你有+5智力,過檢定”)
……
反正我的觀點不受讚同也不是一天倆天,但如同你反感一鍵解決,我反感“跑團技能”
這個遊戲的檢定系統如果是被“跑團技能”裹挾,就會如同某游環境,反正技能點低也行,我精準“rp”搜索,全然不顧其角色沒有這種技能的話本應不具備如此強的搜索意識和能力。
dnd5e技能較為簡化,但也希望這樣不是未來。
說到版本,前朝的技能系統,你能跳過嗎(笑

這樣說好了,我想我前面就有解釋給另一個人聽,我不反對遲鈍的人車高智卡,但我會希望看到他努力去扮演高智的角色,而不是單純用『我車了高智卡所以我就高智』,這種好像理所當然實則不勞而獲的方式來跑團。
如果你認為車了高智卡就代表他一定高智,那我提到的一個渾蛋車了高魅卡難道不論扮演他就是萬人迷了?戰術意識、團隊合作都零分的人車了個高力/高敏/高體卡,他就肯定是戰神了?

說到底跑團的核心之一是扮演我想應該沒有人會反對。如果你車了一張卡你扮演不來導致不斷超遊,我認為如果我只單純描述這句話很多人都會說這超遊的人有問題。
怎麼今天一樣情況只因為是體質,就有人覺得要無限忍讓不斷放水?又或是直接省略我說的『扮演很重要』這點,不斷扣帽子說我的看法就是『高智角一定要高智人扮演』。

回到跑團技能上,我不認為跑團技能有問題的原因很簡單:這就像警察辦案有個標準流程一樣。
我們再代換一下詞彙好了?一個戰士上戰場前,必然有他的準備動作,這些準備動作可能是來自他的多年經驗。例如檢查盔甲的接縫處,注意武器的刀刃磨損程度,確認自己有沒有帶夠需要的額外物品。對這名戰士來說,這是他多年經驗累積下來的『最佳手段』,但對你來說這似乎也是一種『跑團技能』?又或是我應該稱呼為『戰場技能』。

如果PL經過多次跑團,發現床底下常常有藏東西,那麼每次都檢查床底下就很合理,退而求其次,當你在找東西的時候不會把任何縫隙都檢查一遍嗎?尤其如果你發現通常你東西找不到都是在床底下找到的時候。
如果照你說的,『跑團技能』這麼不可取,那就代表PL們不能基於任何經驗法則行事,但這就回到我很前面提到的『認知的原罪』上。PL們很清楚這些地方平常會藏東西,但為了避免被扣上跑團技能的帽子他們反而要下意識避開搜索這些地方,而DM為了不讓PL卡關所以也不藏這些地方,這大概說難聽點就是歐陽脩說的『上下交相賊』了。

這樣的話我就很好奇了,跑團技能要怎麼避開,你要怎麼避開PL們產生的經驗法則,尤其是長團的時候?

此外我也發現我的絕大多數說法都被你無限上綱了一遍,『我精準“rp”搜索,全然不顧其角色沒有這種技能的話本應不具備如此強的搜索意識和能力。』,我想這跟一開始我說的『扮演很重要』本身就衝突了才對。扮演很重要不是指扮演當下情境很重要,而是扮演角色本身很重要。你角色怎麼車的就該怎麼扮演,所以我說遲鈍人車高智角可以,但要扮演出高智的部分,至少努力過。不只這點,如果你沒這技能就不該扮演的自己非常厲害於這個技能。這些都是『扮演』。

如果真心想討論而不是想抬槓,我會希望不要既無限上綱我的部分說法,又無限狹隘化我的另一些說法。當把一個說法搞的這麼極端的時候,通常這個說法本身都會被扭曲成一個錯誤的結論。過猶不及。


最後你的處理方式說白了就是我前面說的不是嗎?

0、檢定不是亂檢定(“我要搜查這裡”,“你要怎麼搜查?”)=>不要一步一檢定,不要機械化通用牌檢定,要言之有物
1、檢定絕不會消失(「我想看看這些地磚的紋路。」不是過察覺就是智力)=>我也從沒說檢定該消失,事實上這篇最一開始討論的部分就是在什麼情況下要求PL作檢定既能完成目標又不會產生認知的原罪
2、檢定就是成敗(陷阱檢定失敗就是失敗,按章程來,和豁免失敗就是失敗一個道理)=>是,這點我不反對,但結合下面一點來說會產生問題。
3、團外沒有加值,團內有(“dm塞了一堆線索,但我想不出”,“你有+5智力,過檢定”)=>所以他又失敗的話就跟上面第二點形成死循環了?

結論來說,你的方法確實不是爛方法(一部份也是我自己在用的方法),但最終的結果你認為檢定就是成敗,DM不能有放水的行為這點會讓你的最後一點跟你一直嚷嚷的『你不行就別玩這卡,反正你選的』不好這點起衝突。

很簡單的情境:一個遲鈍的玩家車了高智卡,DM塞了一堆線索但他想不出來,骰了檢定又沒過,好,接下來呢?繼續骰到過為止嗎?不覺得這畫面反而更好笑了?既不高智、PL也沒成就感、而且會讓你的第二點跟沒說一樣-反正我能骰到過。
那如果不骰到過,所以就是雖然你完全不反對遲鈍的PL車高智商卡,但他車出來還是全看骰子,骰子沒過你就是個傻呼呼的角色。那我還真很難苟同這點。

那如果DM可以放水?恩,那不就跟我上面說的方法一樣了嗎?我看不出歧異在哪。都鼓勵扮演,都不限制玩家跟角色要100%掛勾,都不贊同一步一檢定,都很清楚檢定存在以及帶來的影響,也都認為DM在必要的時候可以適度放水,恩,完全沒差吧?

當然,我可能要再補充一次以免被誤會了-放水不是無條件且隨時的,而是PL真的有做出讓人驚艷的扮演,只是很可惜就輸在骰子上時才會祭出的最終手段之一。
以我自己的想法來說,DM放水最大的原因是避免產生下圖這種情況:



說難聽點,如果DnD是一款你車了什麼樣的角色,不論你有沒有做出相應的扮演DM就是要配合你演出的遊戲,那我也會很失落。
至少我絕不接受一個渾蛋只因為車了高魅卡我就要當他是萬人迷,不論他的角色行為有多渾蛋。


想了想,再補充個提問,根據你在跑團技能舉的例子跟前後文,所以比起培養出PL們去尋找可疑點的能力,你更支持到場直接整個房間通通自動檢測一遍嗎?如果不是,我希望結合上面的問題-你怎麼避免PL們產生經驗法則這點給個回答,因為我真的很好奇這點。
« 上次编辑: 2021-06-24, 周四 19:47:32 由 RabbitKnight »

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #33 于: 2021-06-16, 周三 08:41:27 »
劇透 -   :

有些官模里,陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉,失败则触发陷阱”,简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。

但就是因为这简单一句话产生了问题:不论玩家是否过了,他们都会意识到这里有陷阱。  连带这可能就会让玩家一步步搜索。 陷阱还算简单,如果是密门之类的可完全不是这么一句话就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006

因为后三位检定通常要比前三位检定更加的依赖智慧、扮演等等。就像你说的,会带入玩家本身的性能。但我认为如果就因为这样后三位检定都只要靠骰骰子自动取得结果,那跑团的乐趣就少了。只能说,这不是我的团风,我对自动战斗、一键解任等等的东西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何这些要素出现在我的团内。

退几步来说,至少我自己认为跑团从不是什么纯粹战棋游戏(即便战棋也要思考战略),或甚至更惨点-站桩比拼DPS游戏。
就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去扮演的。换个说法,一个浑蛋不会因为车了高魅力的角色全团就要因此忍让他,对吧?那又为什么因此对解谜方面就要放水呢?

DnD也可以布置谜题,如果你是个迟钝的人却车了个高智商角色,然后抗议DM不让高智商角色表现...至少在我眼中我会觉得这是一个不擅长解谜的人硬去玩一款解谜游戏,然后对游戏哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不够高的人理所应当的不应该能获得像是身体虚弱的人扮演大力士一样的,扮演一名睿智法师的体验?


可以扮演,但不代表DM要无限制的放水。换个说法好了,一个不够聪明的人扮演聪明的角色希望得到的扮演到底是什么?如果是骰骰子然后DM直接告诉答案,我认为可以省事一点不用硬车高智商卡。跟DM说,DM接受,所有解谜DC设个2之类的有骰有答案就好。
但这还叫扮演?我认为,想要的到底是扮演还是装逼,这点要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好谈。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接讲答案让他装逼,那恐怕是不能打着扮演的名号了。

另外我想你可能看漏了,我帮你标个重点:「就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去『扮演』的。」
我从不反对扮演,甚至我很鼓励扮演。让我看到PL努力解谜,至少让我看到他努力过了,那要放水还是偷给线索满足他的扮演都好说
但如果他只是想靠骰骰子装逼,抱歉,请自己加油。
我不关心你到底想要PC扮演还是装逼
我只想知道,按你的话说,一个现实里体弱的PC毫无疑问的可以用一张力量够BAN的卡去装大力士的逼,凭什么现实智力不够斑的PC不能写高智力卡来装智者的逼,就像前述体弱玩家装的逼一样,而是只能自己加油
我很想知道为何会这样,仅此而已
« 上次编辑: 2021-06-16, 周三 08:43:08 由 鸽巫不坑不咕 »
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Re: 討論一下各種感官幻術的判法
« 回帖 #34 于: 2021-06-16, 周三 08:43:52 »
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能誤會了
在這種時候,檢定失敗即意味着沒有發現陷阱(並已經觸發)
然後這個時候,我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立,一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明,而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡,也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍(如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考,甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定)都是在鼓勵(有時甚至是逼迫)玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的,大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮,福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢? :em006

因為后三位檢定通常要比前三位檢定更加的依賴智慧、扮演等等。就像你說的,會帶入玩家本身的性能。但我認為如果就因為這樣后三位檢定都只要靠骰骰子自動取得結果,那跑團的樂趣就少了。只能說,這不是我的團風,我對自動戰鬥、一鍵解任等等的東西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何這些要素出現在我的團內。

退幾步來說,至少我自己認為跑團從不是什麼純粹戰棋遊戲(即便戰棋也要思考戰略),或甚至更慘點-站樁比拼DPS遊戲。
就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去扮演的。換個說法,一個渾蛋不會因為車了高魅力的角色全團就要因此忍讓他,對吧?那又為什麼因此對解謎方面就要放水呢?

DnD也可以布置謎題,如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色,然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲,然後對遊戲哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不夠高的人理所應當的不應該能獲得像是身體虛弱的人扮演大力士一樣的,扮演一名睿智法師的體驗?


可以扮演,但不代表DM要無限制的放水。換個說法好了,一個不夠聰明的人扮演聰明的角色希望得到的扮演到底是什麼?如果是骰骰子然後DM直接告訴答案,我認為可以省事一點不用硬車高智商卡。跟DM說,DM接受,所有解謎DC設個2之類的有骰有答案就好。
但這還叫扮演?我認為,想要的到底是扮演還是裝逼,這點要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好談。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接講答案讓他裝逼,那恐怕是不能打着扮演的名號了。

另外我想你可能看漏了,我幫你標個重點:「就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去『扮演』的。」
我從不反對扮演,甚至我很鼓勵扮演。讓我看到PL努力解謎,至少讓我看到他努力過了,那要放水還是偷給線索滿足他的扮演都好說
但如果他只是想靠骰骰子裝逼,抱歉,請自己加油。
我不關心你到底想要PC扮演還是裝逼
我只想知道,按你的話說,[color= red]一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼,憑什麼現實智力不夠斑的PC不能寫高智力卡來裝智者的逼,就像前述體弱玩家裝的逼一樣,而是只能自己加油[/color]
我很想知道為何會這樣,僅此而已

事實上,『一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼,憑什麼現實智力不夠斑的PC不能寫高智力卡來裝智者的逼,就像前述體弱玩家裝的逼一樣,而是只能自己加油』,這句話的前半部分我並沒說過。我會希望如果有人車了高力角卡那他也應該扮演出高力角卡的高力部分。只是眾所皆知,前三項能力值相較於後三樣扮演上簡單的多,僅此而已。

讓我把話說白點,我不希望任何一項能力值是純粹用來裝逼而沒有任何扮演成分。如果有人車了張角色卡而其中能力值的部分對他而言只有裝逼沒有扮演的意義在,那不管是哪一項能力值我都不接受。


要我說的更明確些,前三項能力值很直白的是身體方面的,描述是外在的,結果是明確的,所以扮演起來非常簡單。你知道開頭,也知道過程,也知道結果。

但後三項能力值是內在的,結果是不明的,所以扮演起來難度就更高,尤其我並不喜歡一鍵式解謎。當然,如果希望後三樣扮演也很簡單,那就讓他跟前三樣一樣通通無限趨近於一鍵式即可。但我想這應該不有趣。
拿一款動作遊戲來說好了,你可以有很好的裝備、很高的角色能力值、但你不一定有足夠的技巧可以打贏BOSS。前三項能力值就像裝備等外在因素一樣,所以扮演很簡單。但後三項就像技巧一樣,是很內在的東西。而如果把技巧難度大幅調低,那就會從動作遊戲變成更接近於底下的子分支-割草遊戲。有人喜歡,有人不喜歡。我?我就是不喜歡的那一派。

而為什麼我能斬釘截鐵的說『一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼』我沒說過,或著說我反對任何一項能力值是純粹用來裝逼而沒有任何扮演成分。呢?我上面就舉過一個很簡單的例子-我不接受任何渾蛋只因為把角卡的魅力車很高我就要當他萬人迷。
« 上次编辑: 2021-06-16, 周三 08:51:35 由 RabbitKnight »

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #35 于: 2021-06-16, 周三 08:48:10 »
劇透 -   :
有些官模里,陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉,失败则触发陷阱”,简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。

但就是因为这简单一句话产生了问题:不论玩家是否过了,他们都会意识到这里有陷阱。  连带这可能就会让玩家一步步搜索。 陷阱还算简单,如果是密门之类的可完全不是这么一句话就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006

因为后三位检定通常要比前三位检定更加的依赖智慧、扮演等等。就像你说的,会带入玩家本身的性能。但我认为如果就因为这样后三位检定都只要靠骰骰子自动取得结果,那跑团的乐趣就少了。只能说,这不是我的团风,我对自动战斗、一键解任等等的东西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何这些要素出现在我的团内。

退几步来说,至少我自己认为跑团从不是什么纯粹战棋游戏(即便战棋也要思考战略),或甚至更惨点-站桩比拼DPS游戏。
就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去扮演的。换个说法,一个浑蛋不会因为车了高魅力的角色全团就要因此忍让他,对吧?那又为什么因此对解谜方面就要放水呢?

DnD也可以布置谜题,如果你是个迟钝的人却车了个高智商角色,然后抗议DM不让高智商角色表现...至少在我眼中我会觉得这是一个不擅长解谜的人硬去玩一款解谜游戏,然后对游戏哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不够高的人理所应当的不应该能获得像是身体虚弱的人扮演大力士一样的,扮演一名睿智法师的体验?


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但这还叫扮演?我认为,想要的到底是扮演还是装逼,这点要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好谈。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接讲答案让他装逼,那恐怕是不能打着扮演的名号了。

另外我想你可能看漏了,我帮你标个重点:「就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去『扮演』的。」
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事实上,『一个现实里体弱的PC毫无疑问的可以用一张力量够BAN的卡去装大力士的逼,凭什么现实智力不够斑的PC不能写高智力卡来装智者的逼,就像前述体弱玩家装的逼一样,而是只能自己加油』,这句话的前半部分我并没说过。我会希望如果有人车了高力角卡那他也应该扮演出高力角卡的高力部分。只是众所皆知,前三项能力值相较于后三样扮演上简单的多,仅此而已。

让我把话说白点,我不希望任何一项能力值是纯粹用来装逼而没有任何扮演成分。如果有人车了张角色卡而其中能力值的部分对他而言只有装逼没有扮演的意义在,那不管是哪一项能力值我都不接受。
但不管你接不接受他就是可以
因为规则写了负重
所以你的意思是坚决不给予任何PC规则已经详细所写之外的东西?
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Re: 討論一下各種感官幻術的判法
« 回帖 #36 于: 2021-06-16, 周三 08:56:44 »
是,他可以,但他在必要的時候也必須扮演出那些相應的行為。

因為他可以有很高負重,他不該在扮演角色時只因為舉起一顆小小的石頭就氣喘吁吁,很簡單的事實。我說的跟你表示的內容並沒有衝突。
就像我說的,前三項能力值的扮演非常簡單,甚至讓人難以察覺到這是一種扮演。

你真的要問應該要問的是:如果他車了個高力卡然後只有在想要的時候像個大力士,其他時候還是像個體弱仔的場合我接不接受,那麼答案是不接受。

如果他全程都表現得合乎一個大力士-高負重、高運動等等,那至少他扮演上做到了。
同理,如果一個遲鈍人車高智角,他全程至少有表現出接近(或說類似)高智的行為,包括但不限於高度謹慎、膽大心細、鉅細靡遺、充滿好奇心、四處調查、努力解謎思考、討論謎題等等,那也就符合我更前面迴文說的努力過了,那即便他PL本身想不出來,只要扮演確實合宜,作為DM我也會酌情考慮怎麼協助他扮演。

另,我也不知道你怎麼得出『所以你的意思是堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西?』結論的,你們立場可以統整一下嗎?
有的人語氣像反對我說DM可以(或說應該)適時放水。(2、檢定就是成敗(陷阱檢定失敗就是失敗,按章程來,和豁免失敗就是失敗一個道理))
有的人又說我『堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西』
同樣一段話為什麼能做到這麼截然不同的兩種解讀? :em032

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此外我也想明確表示你說法的轉換以及不斷扣帽子本身並無益於討論。我不知道你是有意還是無意,但最先你是說『所以你的意思是智商不夠高的人理所應當的不應該能獲得像是身體虛弱的人扮演大力士一樣的,扮演一名睿智法師的體驗?』

但現在你又改成「我只想知道,按你的話說,一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼,憑什麼現實智力不夠斑的PC不能寫高智力卡來『裝智者的逼』,就像前述體弱玩家裝的逼一樣,而是只能自己加油」

你從扮演變成裝逼,答案就會有截然不同的結果。如果是扮演,我上一篇回你的部分就說得很清楚了。同時也因為這樣,我明明說了『讓我看到PL努力解謎,至少讓我看到他努力過了,那要放水還是偷給線索滿足他的扮演都好說』你卻能得出『堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西』的結論,這點讓我非常困惑。

還是說,在你的眼中,裝逼=扮演,即便他沒有表現出任何相應的畫面,只是單純認為自己骰子高就能理所當然地得到一切?在你眼中DM即便會適度放水放寬判例、私下給線索等等包括但不限於任何手段,這樣的行為依然是『堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西』?
« 上次编辑: 2021-06-16, 周三 09:13:49 由 RabbitKnight »

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #37 于: 2021-06-16, 周三 08:57:58 »
讨论幻术还有个难点:亦真亦幻。
亦真亦幻这个简单,把幻术效果展示的物件放到真实空间,让它和其他真实物件一样互动即可。
比如幻术制造的苹果,现在就可以临时充饥了。
在扮演上的解释,只需记住幻术是魔法,它通过魔法手段做到了类似的物理现象,相同的现象并不意味着相同的本质,因此与亦真亦幻产生的物品与真实物品的互动又不全然相同。

而玩家凭空制造物件、或者频繁与物件互动所导致的DPU过载,咒法、变化也会遇到很多,这不(只)是幻术师的锅 :em006

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #38 于: 2021-06-16, 周三 09:02:50 »
那不就是经典的,让许多DM无语的【我要每走一步放一个戏法扔一次察觉检定】吗?我甚至觉得玩家如果这么做,他们有理由在半路进行力竭的判定 :em021。。。
小心谨慎总无大错,扮演一个过分慎重的角色不是原罪。
我反感的是玩家反复扮演严重拖慢跑团进度,这种时间惩罚在游戏里体现就行了,惩罚现实时间太折磨了 :em023

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #39 于: 2021-06-16, 周三 09:44:43 »
讨论幻术→逻辑谬误→道德滑坡→
下一步我猜是人身攻击了,建议加大力度
永远年轻,永远热情似火,永远雷厉风行。

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