讨论一下各种感官幻术的判法

[异步伊布]

讨论幻术还有个难点：亦真亦幻。

[RabbitKnight]

有些官模里，陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺，失敗則觸發陷阱”，簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題：不論玩家是否過了，他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單，如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。

[盛名无虚]

有些官模里，陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺，失敗則觸發陷阱”，簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題：不論玩家是否過了，他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單，如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。

你可能误会了
在这种时候，检定失败即意味着没有发现陷阱（并已经触发）
然后这个时候，我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立，一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明，而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡，也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围（如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考，甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定）都是在鼓励（有时甚至是逼迫）玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的，大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮，福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢？

[白戈]

有些官模里，陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺，失敗則觸發陷阱”，簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題：不論玩家是否過了，他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單，如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。

你可能误会了
在这种时候，检定失败即意味着没有发现陷阱（并已经触发）
然后这个时候，我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立，一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明，而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡，也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围（如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考，甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定）都是在鼓励（有时甚至是逼迫）玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的，大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮，福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢？

因为这样更好玩，如果有人可以对前三维检定做出更好玩的描述/策略，我觉得大家也不介意行个方便（最基本的给个优势这种）

[RabbitKnight]

有些官模里，陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺，失敗則觸發陷阱”，簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題：不論玩家是否過了，他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單，如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。

你可能誤會了
在這種時候，檢定失敗即意味着沒有發現陷阱（並已經觸發）
然後這個時候，我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立，一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明，而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡，也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍（如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考，甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定）都是在鼓勵（有時甚至是逼迫）玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的，大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮，福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢？

因為後三位檢定通常要比前三位檢定更加的依賴智慧、扮演等等。就像你說的，會帶入玩家本身的性能。但我認為如果就因為這樣後三位檢定都只要靠骰骰子自動取得結果，那跑團的樂趣就少了。只能說，這不是我的團風，我對自動戰鬥、一鍵解任等等的東西一直都很反感，所以我基本上也不希望任何這些要素出現在我的團內。

退幾步來說，至少我自己認為跑團從不是什麼純粹戰棋遊戲(即便戰棋也要思考戰略)，或甚至更慘點－站樁比拚DPS遊戲。
就像你說的，比較遲鈍玩家也可以車高智商卡，我不會說什麼，但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上，這是他要自己去扮演的。換個說法，一個渾蛋不會因為車了高魅力的角色全團就要因此忍讓他，對吧?那又為什麼因此對解謎方面就要放水呢?

DnD也可以布置謎題，如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色，然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲，然後對遊戲哇哇大叫不放水。

[鸽巫不坑不咕]

有些官模里，陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉，失败则触发陷阱”，简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。

但就是因为这简单一句话产生了问题：不论玩家是否过了，他们都会意识到这里有陷阱。  连带这可能就会让玩家一步步搜索。 陷阱还算简单，如果是密门之类的可完全不是这么一句话就能算了的事情。

你可能误会了
在这种时候，检定失败即意味着没有发现陷阱（并已经触发）
然后这个时候，我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立，一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明，而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡，也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围（如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考，甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定）都是在鼓励（有时甚至是逼迫）玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的，大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮，福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢？

因为后三位检定通常要比前三位检定更加的依赖智慧、扮演等等。就像你说的，会带入玩家本身的性能。但我认为如果就因为这样后三位检定都只要靠骰骰子自动取得结果，那跑团的乐趣就少了。只能说，这不是我的团风，我对自动战斗、一键解任等等的东西一直都很反感，所以我基本上也不希望任何这些要素出现在我的团内。

退几步来说，至少我自己认为跑团从不是什么纯粹战棋游戏(即便战棋也要思考战略)，或甚至更惨点－站桩比拼DPS游戏。
就像你说的，比较迟钝玩家也可以车高智商卡，我不会说什么，但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上，这是他要自己去扮演的。换个说法，一个浑蛋不会因为车了高魅力的角色全团就要因此忍让他，对吧?那又为什么因此对解谜方面就要放水呢?

DnD也可以布置谜题，如果你是个迟钝的人却车了个高智商角色，然后抗议DM不让高智商角色表现...至少在我眼中我会觉得这是一个不擅长解谜的人硬去玩一款解谜游戏，然后对游戏哇哇大叫不放水。

所以你的意思是智商不够高的人理所应当的不应该能获得像是身体虚弱的人扮演大力士一样的，扮演一名睿智法师的体验？

[RabbitKnight]

有些官模里，陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺，失敗則觸發陷阱”，簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題：不論玩家是否過了，他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單，如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。

你可能誤會了
在這種時候，檢定失敗即意味着沒有發現陷阱（並已經觸發）
然後這個時候，我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立，一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明，而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡，也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍（如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考，甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定）都是在鼓勵（有時甚至是逼迫）玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的，大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮，福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢？

因為后三位檢定通常要比前三位檢定更加的依賴智慧、扮演等等。就像你說的，會帶入玩家本身的性能。但我認為如果就因為這樣后三位檢定都只要靠骰骰子自動取得結果，那跑團的樂趣就少了。只能說，這不是我的團風，我對自動戰鬥、一鍵解任等等的東西一直都很反感，所以我基本上也不希望任何這些要素出現在我的團內。

退幾步來說，至少我自己認為跑團從不是什麼純粹戰棋遊戲(即便戰棋也要思考戰略)，或甚至更慘點－站樁比拼DPS遊戲。
就像你說的，比較遲鈍玩家也可以車高智商卡，我不會說什麼，但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上，這是他要自己去扮演的。換個說法，一個渾蛋不會因為車了高魅力的角色全團就要因此忍讓他，對吧?那又為什麼因此對解謎方面就要放水呢?

DnD也可以布置謎題，如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色，然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲，然後對遊戲哇哇大叫不放水。

所以你的意思是智商不夠高的人理所應當的不應該能獲得像是身體虛弱的人扮演大力士一樣的，扮演一名睿智法師的體驗？

可以扮演，但不代表DM要無限制的放水。換個說法好了，一個不夠聰明的人扮演聰明的角色希望得到的扮演到底是什麼?如果是骰骰子然後DM直接告訴答案，我認為可以省事一點不用硬車高智商卡。跟DM說，DM接受，所有解謎DC設個2之類的有骰有答案就好。
但這還叫扮演?我認為，想要的到底是扮演還是裝逼，這點要分清楚。如果PL追求的是扮演，一切好談。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接講答案讓他裝逼，那恐怕是不能打著扮演的名號了。

另外我想你可能看漏了，我幫你標個重點：「就像你說的，比較遲鈍玩家也可以車高智商卡，我不會說什麼，但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上，這是他要自己去『扮演』的。」
我從不反對扮演，甚至我很鼓勵扮演。讓我看到PL努力解謎，至少讓我看到他努力過了，那要放水還是偷給線索滿足他的扮演都好說
但如果他只是想靠骰骰子裝逼，抱歉，請自己加油。

[RabbitKnight]

有些官模里，陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺，失敗則觸發陷阱”，簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪，玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題：不論玩家是否過了，他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單，如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。

你可能誤會了
在這種時候，檢定失敗即意味着沒有發現陷阱（並已經觸發）
然後這個時候，我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立，一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明，而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡，也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍（如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考，甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定）都是在鼓勵（有時甚至是逼迫）玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的，大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮，福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢？

然後我想了一下覺得還要做個補充，察覺用在觸發陷阱有些奇怪。理論上沒察覺到陷阱就觸發...這陷阱是根據視線觸發的嗎? 如果是踩上去就觸發，那事後要求察覺讓玩家最後一刻閃開我也覺得只解決一半的問題，沒解決他自己丟出來後半部分的玩家步步皆偵查。
更甚者，如果玩家的察覺點很高(或甚至有辦法透過各種方法確保自己穩過)，那他會直接放棄解謎，全程用臉接陷阱－反正骰過就沒事了。

這些我都不認為是好的結果，除非他所謂『透過各種方法確保自己穩過』是很有創意的方法，而不是單純例如職業能力骰低於10取10，然後雙倍熟練，再下其他各種加骰之類暴力硬輾這種0動腦的方法。

誠然，我無法阻止他用這種遊戲內的方法硬輾，但作為DM就像前面我提到的，我對這種近乎自動、一鍵的方式深惡痛絕。

[立直]

察觉用在触发陷阱有些奇怪。理论上没察觉到陷阱就触发...这陷阱是根据视线触发的吗?

这还是一步步走路的思维，直接骰察觉是把“进入房间》探索一番》找到威胁/感觉安全，踩中陷阱”整个过程压缩成一次骰子，不提供额外的操作空间。

有些陷阱单纯就是陷阱，毫无解谜要素，一骰带过没什么问题。另外一些解谜，哪怕是失败了会触发陷阱也可以作为解谜用另外的方式去处理。试图把地城经典元素之一的伤害陷阱和谜题用同一种规则来处理就总会顾头不顾尾。

[RabbitKnight]

察覺用在觸發陷阱有些奇怪。理論上沒察覺到陷阱就觸發...這陷阱是根據視線觸發的嗎?

這還是一步步走路的思維，直接骰察覺是把“進入房間》探索一番》找到威脅/感覺安全，踩中陷阱”整個過程壓縮成一次骰子，不提供額外的操作空間。

有些陷阱單純就是陷阱，毫無解謎要素，一骰帶過沒什麼問題。另外一些解謎，哪怕是失敗了會觸發陷阱也可以作為解謎用另外的方式去處理。試圖把地城經典元素之一的傷害陷阱和謎題用同一種規則來處理就總會顧頭不顧尾。

純粹只是陷阱的本來就不是我目前想討論的範圍，因為那沒什麼好說的。但如果要討論的話把全部壓縮成一個骰子就比你所謂的一步步走路好嗎?如果非要在這兩個中選擇，我選一步步走路。如果只要骰一顆就解決所有問題，那正是我說的一鍵解決問題－深惡痛絕。如果只是要帶過陷阱本身，其餘還是留給玩家操作，那就還是我前面說的方法。

但一個傷害陷阱不是解謎，但傷害陷阱可以是解謎的一部份。所以在這情境下如果你只討論單一個傷害陷阱，那直接骰我覺得是能接受的。但如果他是解謎的一環，那我前面已經闡述的很清楚了。

另，即便是單純的傷害陷阱，直接帶過不給玩家用其他方式找出來我覺得也不是好方法。除非玩家就像你說的，只會一步步『骰骰子』，那玩家怎麼機械DM就怎麼機械吧。否則如果玩家有意願真正的去『探索地城』，DM卻剝奪這個過程全部濃縮成一顆無聊的骰子，這絕對不是好方法。

要舉例的話大概就是：如果玩家走一步就說我要觀察周圍，檢查陷阱，沒有根據DM描述的環境去做互動，而是打這種通用牌，那直接帶過也沒差。
但如果玩家是說「我想檢查一下這顆龍頭咬著的東西。」又或是「我想看看這些地磚的紋路。」「我想觀察看看在我們之前來的探險隊有沒有在周圍留下痕跡。」諸如此類的，那DM做出相應的回應我認為才是跑團、探索地城的重點之一。