作者 主题: 怎么平衡那些飞行种族比较好?  (阅读 2237 次)

副标题:

离线 寂夏

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 349
  • 苹果币: 2
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #30 于: 2023-06-13, 周二 09:14:13 »
会飞不代表没有疲劳值吧,飞两回合就得落下来歇一回合

而且远程的问题是另一码事,人家射一箭跑到远处风筝你近战还是打不着啊(腿短就是挨打
一回合6秒啊,只能连续飞12秒的话,有长这个翅膀的必要吗?

离线 Juiblex

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 814
  • 苹果币: 6
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #31 于: 2023-06-13, 周二 09:18:22 »
会飞不代表没有疲劳值吧,飞两回合就得落下来歇一回合

而且远程的问题是另一码事,人家射一箭跑到远处风筝你近战还是打不着啊(腿短就是挨打
一回合6秒啊,只能连续飞12秒的话,有长这个翅膀的必要吗?
鹰人X
鸡人
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
邪魔崇拜者的城市生态
维克纳兄弟电影公司的特效片指南

离线 SumZan

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 167
  • 苹果币: 0
  • 人与办公室
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #32 于: 2023-06-14, 周三 10:18:18 »
都刻意平衡了你不如直接说不让飞行种族开卡,大家都省心
有没有会飞的人设计上完全是两个思路,前面的回复也说得很清楚了,放怪和地形都会受影响,你要是没时间/不打算专门为飞行人重新设计(包括但不限于小空间和调零那种ban掉Z轴),就直接把飞行种族ban了
【Rasheman】FR第三方世设·莱瑟曼玩家资源翻译
根本没人发言的资源集散地费伦第三方资源群:530996698

离线 東風

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 876
  • 苹果币: 5
  • 不是东风
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #33 于: 2023-06-14, 周三 10:39:13 »
请看我团房规!
飞行种族于七级前飞行特性改为【可控坠落】。
【可控坠落Controlled Fall。当该生物坠落且并未处于失能状态时,它在计算坠落伤害时从中减去最多100尺高度。】

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
Re: 怎麼平衡那些飛行種族比較好?
« 回帖 #34 于: 2023-06-14, 周三 11:38:41 »
我還是覺得與其這樣不如整個ban了,例如飛行種族改成這種可控墜落,那幹嘛不玩混合體呢?有更好的墜落(滑翔),還有其他一堆亂七八糟的改造呢。
我的觀點同32樓,如果自己真的想不到怎麼配套設計相關的劇情與戰鬥那就整個ban了,沒必要在那邊限制來限制去的。

看是要ban了z軸還是直接讓飛行不可選都行,否則ban了種族下一個要ban掃把、然後還有法術等等的...... :em032
玩家能拿到飛行的方法很多,有近乎無成本的(例如種族,硬要說他的成本就是種族能力吧,用種族能力換飛行等等)、有看dm心情但官方給的稀有度也是低成本的(@掃把)、有法術(最便宜的應該是三環飛行?)

如果不會處理飛行相關的內容,那問題其實不在成本。
前面有些人提到他們認為種族飛行太過低成本,然而我的觀點會是『這不重要。』
今天你覺得種族自帶飛行太強不好控制,難道玩家換成買了掃把就好控制了嗎?顯然不是這樣。
或許你說『我打死不發掃把/不讓掃把能買』就好控制了,那法術呢?難不成打死不讓玩家拿三環嗎?(更不提其他高環法術給的效果可能更強)

結論來說,種族好拿飛行不是飛行難以控制的主要原因,如果dm本身就能有效處理飛行相關內容,那種族好拿也一樣好處理,反之亦然,問題的點我認為不在『飛行有多好取得』上,畢竟官方給的取得方法不算少。
« 上次编辑: 2023-06-14, 周三 11:43:35 由 RabbitKnight »

离线 東風

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 876
  • 苹果币: 5
  • 不是东风
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #35 于: 2023-06-15, 周四 01:13:58 »
我還是覺得與其這樣不如整個ban了,例如飛行種族改成這種可控墜落,那幹嘛不玩混合體呢?有更好的墜落(滑翔),還有其他一堆亂七八糟的改造呢。
我的觀點同32樓,如果自己真的想不到怎麼配套設計相關的劇情與戰鬥那就整個ban了,沒必要在那邊限制來限制去的。

看是要ban了z軸還是直接讓飛行不可選都行,否則ban了種族下一個要ban掃把、然後還有法術等等的...... :em032
玩家能拿到飛行的方法很多,有近乎無成本的(例如種族,硬要說他的成本就是種族能力吧,用種族能力換飛行等等)、有看dm心情但官方給的稀有度也是低成本的(@掃把)、有法術(最便宜的應該是三環飛行?)

如果不會處理飛行相關的內容,那問題其實不在成本。
前面有些人提到他們認為種族飛行太過低成本,然而我的觀點會是『這不重要。』
今天你覺得種族自帶飛行太強不好控制,難道玩家換成買了掃把就好控制了嗎?顯然不是這樣。
或許你說『我打死不發掃把/不讓掃把能買』就好控制了,那法術呢?難不成打死不讓玩家拿三環嗎?(更不提其他高環法術給的效果可能更強)

結論來說,種族好拿飛行不是飛行難以控制的主要原因,如果dm本身就能有效處理飛行相關內容,那種族好拿也一樣好處理,反之亦然,問題的點我認為不在『飛行有多好取得』上,畢竟官方給的取得方法不算少。
你不能说我就前期限制了一下飞行种族就说不如ban了。飞行能力在一定等级前(这个数字往往是第五级)会带来战力上的差距的,我所做的房规也只是尽力的去平衡玩家间的强度,改善大家的游戏体验。在一定等级之后,玩家基本上都会凭借自己努力获得飞行能力,这时候再限制当然也不合时宜了。以上前提不考虑极端情况比如滥弱滥强人共处一室,更多的思考普遍情况。
换句话说,怎么让这个团更加具有持久力,具有一定的挑战性才是DM该着手考虑的问题。而我团的私设对我团来说就是平衡前期强度的一种手段。

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
Re: 怎麼平衡那些飛行種族比較好?
« 回帖 #36 于: 2023-06-15, 周四 02:28:55 »
這個差距我認為是可議的,如同我上面說的,那不如種族玩混合體吧?這樣比被修改過的鷹人強,是不是也要平衡了?
當然,每團有自己的家規,我只是覺得這限制很沒必要而已。前期就有飛行怪了,前期也有很多遠程手段了,飛上天真的沒那麼難處理。

以種族來說(畢竟你也說了其他都是努力得來的,那我們只談種族),艾文、鷹人、提夫林(變體)、精靈 (Avariel)、賽壬、妖精、貓頭鷹人,這些都有種族飛行能力,但然後呢?
有大約一半除了飛行外就沒什麼特別的了。

那說說飛行很難處理是在哪吧?如果飛上天的用遠程攻擊,那他必然也在遠程攻擊的範圍內,打回去就好(天上還沒掩體呢),近戰的話還有機會吃到各種奇怪的範圍效果,飛走也是要吃藉機的,不飛走那他會不會飛差別不大。有靈活移動同理,他在地上一樣能跑走。
你甚至還能用準備動作之類的應對在天上的遠程,或是回合先攻差等等......
所以我才會說,飛行確實沒什麼必要去限制,有方法應對的DM低等也能應對,沒方法應對的DM高等也一樣困擾。
« 上次编辑: 2023-06-15, 周四 02:36:41 由 RabbitKnight »

离线 寂夏

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 349
  • 苹果币: 2
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #37 于: 2023-06-15, 周四 09:55:59 »
强行削飞行种族的飞行特性,还不如直接把这个种族ban了,起码不会出现类似【鹰人npc在天上飞,鹰人pc在地上当走地鸡】的奇葩场景

离线 上上善蜥

  • Peasant
  • 帖子数: 2
  • 苹果币: 0
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #38 于: 2023-06-17, 周六 18:33:32 »
给开的话,虽然飞行种族大抵不能穿中甲重甲,但近战怪打不着它,穿不穿已经没关系了。多来这样几个飞行人一直在天上嫖,很多战斗或许难度就会骤降,体验其实并不好,而且画面看起来也很怪异。而如果为了针对这些飞行人给怪加很多远程能力,或者多安排狭小空间战斗,那飞行人的飞行又变得形同虚设,玩不出那种独特的感觉,而且这样多少有点对抗的味道,作业量也是徒增一波。

那不给开,好处是不用顾虑前面的问题,但换位思考下如果我是玩家我当然希望可以体验下这些种族的乐趣。

所以有没有一种折中的办法来平衡一下这些种族呢?或者有什么别的办法达到同样的目的?

我暂时觉得一个比较合适的方法是将飞行和白嫖两个概念尽量分离开,比如说如果玩家选了带飞行能力的种族,那它的体型必须是小型(避免长柄10尺白嫖,当然它也可以选择吃重型的劣势),而且不可以携带远程武器/具备施法特性。那么如果此时的玩家仍然怀着一颗白嫖的心,选择武僧/游荡者/灵活移动专长来获得规避借机的方式可能是一个不错的选择,这样也算是给游荡者的一些好处吧。

那么对于种族以外的其他方式获取的常驻飞行能力要如何限制呢?
如果玩家通过小体型驯兽师游侠骑乘翼龙或是获得高等坐骑等方式获得了飞行的能力,那么我觉得是完全合适的。游侠投入了相当多的资源——它的主职子职以及可能的骑乘战斗专长并且牺牲了体型(另外会这么玩的人也较少)。而获得高等坐骑并不是一个早期阶段可以获取的法术,在那个游戏阶段时拥有飞行能力处理起来也许会相对轻松。所以对这些方式取得的飞行能力不应该进行刻意针对。

我自己的经验其实很少,所以想问问大家对飞行种族这个事情是怎么处理的。

现在为止出现的飞行种族最大的好处是能避免跌落伤害,然后就一个飞行移动还吃借机攻击。所以排除一些气元素之类的极端例子,npc和玩家能用的长翅膀的角色,都只能暂时飞行(还要算疲劳)高等级才能长距离飞等等。加上迷宫类探索一般都在封闭环境,不能高飞的话,最方便的打法是用投枪.....那这就是个自如移动的远程角色啊。
除非硬开面板怪,就搞个虽然不知道怎么回事但他每回合移动飞行240尺的超快速单位,在高空1100尺发动俯冲攻击然后迅捷移动爬升飞走了。恐怕接下来大家第一反应是哪里来的宇宙骑士......
« 上次编辑: 2023-06-17, 周六 18:37:56 由 上上善蜥 »

离线 雷泽

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 227
  • 苹果币: 0
Re: 怎么平衡那些飞行种族比较好?
« 回帖 #39 于: 2023-06-17, 周六 21:26:53 »
空间限制不就是最好的办法喽,你为什么开头就否定了最优解呢?
地图设置是GM的权限,GM就算限制也不需要解释,再说,小空间战斗其实更易产生戏剧性,大空间战斗的节奏真的平淡且枯燥。