作者 主题: 关于全施法者和半施法者,如何写出一套能降低法术位环阶成长理解门槛的私设?  (阅读 1490 次)

副标题: 其实就是在思考游侠和奇械师的施法设计问题...它们真的会施法么?

离线 TheN

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其实就是在思考游侠和奇械师的施法设计问题...它们真的会施法么?
"它们"... ...
为什么我隐约能察觉到有种, 半施法者没有人权的暗示。
机制(或者数值)设计太缩,又没有别的补偿导致的。其实只要机制(或者数值)牛逼了,不施法照样能玩,看看圣武士。

离线 aslan

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理念一致,但做法不同。调零你加油吧。

一些无关的事情:资源本身、资源获取,资源利用。
资源本身:施法者(除了邪术师)共用一套机制相同的资源(施法特性)。半施法者的资源是施法的一半。
资源获取:没什么可说的,长休恢复全部的法术位(除了邪术师)。
资源利用:这部分是最有趣,也是操作空间最大的。对施法来说,利用资源的大部分手段是法术,还有诸如至圣斩这种在一回合内消耗大量资源获取高额爆发的能力。
法术列表很大一部分上决定了对资源的利用,但不是主要,这部分可以拆开看。火球术和焰击术是一个对比。塑能法师和其它法师使用的魔法飞弹又是一个对比。
法术和法术本身的强度差别,以及特性对法术的强化,或者额外受益。谈这部分还会涉及到动作的数量,在施法时能调用多少特性,产生的最终效应。能放两次法术怎么也比能放一次高。这是宏观。微观层面就是法术列表之间的差别(法术和法术),弱势的法术列表只能导致资源烂在手里打不出去,无法转换为最终的效应。这也是最常见最直接的问题。另一个是非法术的能力对法术本身的强化,例如老生常谈超魔,和预言专家、奥术守御、强效塑能这些不叫超魔的强化施法特性。这是以施法玩法为主的职业。
还有一部分是拥有额外攻击和施法特性的职业,也就是半施法者。除去圣武士这种拥有最直观的可以在攻击时消耗资源辅助菜刀功能的能力的职业外,其它半施法者不是没有消耗的手段,例如猎人印记。另一部分就是兼容,只有少部分法术才能辅助这些半施法者的菜刀功能,至于施法功能,奇械是一个失败的例子。

这里还涉及到一个问题——节奏,这个没办法详谈,每个团的情况不一样。你简单的当成在两次休息之间有多少次遭遇。这是核心问题,只能自己解决。

回归到实操方面,其实就是很简单的一个1环法术位能产生多少收益,以及在特定的时间内有多少1环法术位能产生收益。
« 上次编辑: 2024-03-18, 周一 10:46:39 由 aslan »
诸神晦暗不明,堕落如影相随。

离线 调零

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我觉得不好,因为每个法术分别记忆对应不同职业的环位比记忆全施法半施法更繁琐难懂
啊?只是拿3r的那套举例说明5e没有这套系统而已,没真说按那个来啊
实际上半施法就是等级除以2查阅全施法,纯职是向上取整兼职是向下取整,不用这么麻烦计算
奇械师兼职也是向上取整。兼职向下取整带来的额外复杂度还是有点恼人的。

关于游侠的施法体验,我的考虑是:
·增加可以用附赠动作施放或融合在攻击动作中的法术
·增加战前buff
嘛,所谓“施法体验”怎么可能会是“开个猎人印记就跑”的就能有的。游侠独表里还有俩箭雨呢。
我的意思就是游侠施法几乎在t3毫无意义,除了极个别法术外低级游侠法术位基本都只能拿来丢什么猎人印记西风打击,你见过哪个游侠“浪费自己宝贵的2打去施展xx法术”么?没见过或者见得很少吧...这就是我说的施法体验
游侠的施法体验极其糟糕,表是一方面,拿环晚法术差本身是菜刀动作攻击收益比施法大合起来真的成了阻止游侠施法的最大屏障——你见过游侠开迅捷箭袋吧,但你一定没见过/很少见游侠开什么箭雨万箭。
然后好死不死你游还真有玩施法的软@妖精漫游者

关于奇械的施法体验,我的考虑是:
·给奇械特殊的职业能力,让其在施展低环法术时更加高效,比如免费升环、超魔之类的(但我不喜欢奇械这个职业所以还没认真考虑
不,奇械最不需要的就是这种了。奇械是战外辅助战内小菜刀/小施法者,但他的法术列表辅助和输出都非常拉胯,t2就已经略显颓势了,t3是真的不存在奇械施法的环境。进而导致两个“施法子职”出现难玩的情况...举个例子吧,大家都用上火球术了奇械师傅还在用弹射(真的),你免费升阶弹射有意义吗?玩魔炮拿火球术,但这会大家已经5环了,你火球术拿的就多个d8有输出意义么?
因此,我在想的方案是允许奇械能拿到9环,在“大家都会解魔”的时候“会解魔”,在“大家都能开力场墙”的时候“能开力场墙”,但除此之外的独表...哦奇械没有独表啊,哈哈。让奇械至少不至于在战中施法无意义。t2施法奇械还在靠滴度网过活已经是很离谱的事了,大家都用上otto了你还在蛛网,大家都开始神仙打架了你才刚拿到3环,大家都开始思考拟像术了你才开始“有谁要石肤术么?” :em032
加上,奇械,真的不是一个非常合格的菜刀,它前期几乎是0加伤,中期输出也完全跟不上正版菜刀,加之职业特性给的抠搜联合导致奇械这个职业的难玩——你把它拉成全施法者好歹奇械能当个“会打架的劣化法师”玩吧...

关于诗人偷表,我的考虑是:
·只允许诗人偷全施法者的表。当然也可以直接把偷表能力删了写别的职业能力
其实感觉目前来看诗人本身也还是偷神圣武器啊力墙啊什么的多一些
诗人是问题最小的,比起偷表更多的应该是“凭什么本家拿的更晚”。诗人特地把魔法奥秘设计在了拿环更晚1级的时候出(包括额外魔法奥秘也是),这是一个可以解读为“你可以偷,但偷的不能比我本家早”的设计,也挺符合诗人万事通的逻辑。

5r曾经给了一套“解决方案”,将法术列表合而为一成原神奥3大表——这套解决方案下,同样是施法者,德鲁伊不仅有猎人印记,还总是比游侠拿环更早,环更多,除了本体没有二打(可以靠变形拿就是了)外几乎成为了理论上“更好的游侠”。这套解法也确实让诗人没法乱剽了...然后,然后wsz写出来了个3表选一10级全表的离谱东西——当然那就是后话了。
呃,你大概完全理解错我意思了。我没在给那俩哭冤,更没寻求“其他方向的强化方法”,真的是在说半施法改全施法的问题
« 上次编辑: 2024-03-18, 周一 14:05:44 由 调零@史莱姆娘单推人 »

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其实就是在思考游侠和奇械师的施法设计问题...它们真的会施法么?

"它们"... ...
为什么我隐约能察觉到有种, 半施法者没有人权的暗示。
对的对的(x)

离线 paro

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然后好死不死你游还真有玩施法的软@妖精漫游者

没玩过,想问一下施法软和德鲁伊应该实现的效果有什么区别(以及在按楼主的改法修改之后有什么区别

离线 shenanigan

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我觉得不好,因为每个法术分别记忆对应不同职业的环位比记忆全施法半施法更繁琐难懂
啊?只是拿3r的那套举例说明5e没有这套系统而已,没真说按那个来啊
实际上半施法就是等级除以2查阅全施法,纯职是向上取整兼职是向下取整,不用这么麻烦计算
奇械师兼职也是向上取整。兼职向下取整带来的额外复杂度还是有点恼人的。

关于游侠的施法体验,我的考虑是:
·增加可以用附赠动作施放或融合在攻击动作中的法术
·增加战前buff
嘛,所谓“施法体验”怎么可能会是“开个猎人印记就跑”的就能有的。游侠独表里还有俩箭雨呢。
我的意思就是游侠施法几乎在t3毫无意义,除了极个别法术外低级游侠法术位基本都只能拿来丢什么猎人印记西风打击,你见过哪个游侠“浪费自己宝贵的2打去施展xx法术”么?没见过或者见得很少吧...这就是我说的施法体验
游侠的施法体验极其糟糕,表是一方面,拿环晚法术差本身是菜刀动作攻击收益比施法大合起来真的成了阻止游侠施法的最大屏障——你见过游侠开迅捷箭袋吧,但你一定没见过/很少见游侠开什么箭雨万箭。
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关于奇械的施法体验,我的考虑是:
·给奇械特殊的职业能力,让其在施展低环法术时更加高效,比如免费升环、超魔之类的(但我不喜欢奇械这个职业所以还没认真考虑
不,奇械最不需要的就是这种了。奇械是战外辅助战内小菜刀/小施法者,但他的法术列表辅助和输出都非常拉胯,t2就已经略显颓势了,t3是真的不存在奇械施法的环境。进而导致两个“施法子职”出现难玩的情况...举个例子吧,大家都用上火球术了奇械师傅还在用弹射(真的),你免费升阶弹射有意义吗?玩魔炮拿火球术,但这会大家已经5环了,你火球术拿的就多个d8有输出意义么?
因此,我在想的方案是允许奇械能拿到9环,在“大家都会解魔”的时候“会解魔”,在“大家都能开力场墙”的时候“能开力场墙”,但除此之外的独表...哦奇械没有独表啊,哈哈。让奇械至少不至于在战中施法无意义。t2施法奇械还在靠滴度网过活已经是很离谱的事了,大家都用上otto了你还在蛛网,大家都开始神仙打架了你才刚拿到3环,大家都开始思考拟像术了你才开始“有谁要石肤术么?” :em032
加上,奇械,真的不是一个非常合格的菜刀,它前期几乎是0加伤,中期输出也完全跟不上正版菜刀,加之职业特性给的抠搜联合导致奇械这个职业的难玩——你把它拉成全施法者好歹奇械能当个“会打架的劣化法师”玩吧...

关于诗人偷表,我的考虑是:
·只允许诗人偷全施法者的表。当然也可以直接把偷表能力删了写别的职业能力
其实感觉目前来看诗人本身也还是偷神圣武器啊力墙啊什么的多一些
诗人是问题最小的,比起偷表更多的应该是“凭什么本家拿的更晚”。诗人特地把魔法奥秘设计在了拿环更晚1级的时候出(包括额外魔法奥秘也是),这是一个可以解读为“你可以偷,但偷的不能比我本家早”的设计,也挺符合诗人万事通的逻辑。

5r曾经给了一套“解决方案”,将法术列表合而为一成原神奥3大表——这套解决方案下,同样是施法者,德鲁伊不仅有猎人印记,还总是比游侠拿环更早,环更多,除了本体没有二打(可以靠变形拿就是了)外几乎成为了理论上“更好的游侠”。这套解法也确实让诗人没法乱剽了...然后,然后wsz写出来了个3表选一10级全表的离谱东西——当然那就是后话了。
呃,你大概完全理解错我意思了。我没在给那俩哭冤,更没寻求“其他方向的强化方法”,真的是在说半施法改全施法的问题
游侠t3加法打职业能力,或把法术改成轰雷剑那种自动附加在攻击上的

奇械加独表法术,其中作用于自身的法术有职业能力做成类似时间法那种一定时间后过期且有制作时长的药丸,能和人共享,符合奇械画风(但不能在低等级拿,不然有兼1-2级奇械嫖职业能力和体质豁免熟练的可能)

诗人偷表增加限制:不可在该职业获得法术前获得

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游侠t3加法打职业能力,或把法术改成轰雷剑那种自动附加在攻击上的

奇械加独表法术,其中buff类改成类似时间法那种一定时间后过期且有制作时长的药丸,能给人共享,符合奇械画风

诗人偷表增加限制:不可在该职业获得法术前获得
卧槽,什么秘法打击上瘾,这种不才是最不该出现的东西么
5r的奥法帮你测过了,加上这种机制即使你是1/3施法者也非常离谱——几乎可以不考虑,不,几乎不可以考虑。

奇械独表是好思路,但独表不够多的情况下依旧解决不了半施法者的法表问题——更何况没人喜欢重复造轮子,已有的一些功能性法术奇械依旧没法用,除非独表真的补全了这一块,不然奇械还是埋了。

反对,这样写除了徒增理解成本以及增加“为什么啊”以外毫无意义

离线 星闻道

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你完全理解错意思了,所谓“施法体验”怎么可能会是“开个猎人印记就跑”的东西。游侠独表里有俩箭雨呢。我的意思就是游侠施法几乎在t3毫无意义,除了极个别法术外低级游侠法术位基本都只能拿来丢什么猎人印记西风打击,你见过哪个游侠“浪费自己宝贵的2打去施展xx法术”么?没见过或者见得很少吧...这就是我说的施法体验
这个问题的原因可以简单解释成“游侠的动作利用率不够好”。回合内可以主动利用的1动作1附赠动作,游侠几乎必定要用动作来进行攻击,而剩下的附赠动作要么投入副手攻击要么投入猎人印记,难以通过施法获得收益。

我拿PF1启发一下,部分牧师可以凭借作为战系看得过去的数据,在叠加大量自我buff之后承担菜刀的职责。但这么做不值得。为什么不值?因为每个buff都要占用每轮一个的标准动作,等叠完早就打完了。这就是动作利用率不够。

那么paizo为了解决这个问题是怎么做的呢?他们推出了新职业战斗祭司,可以消耗职业具有的点数池用迅捷动作施法(仅限自我buff),因此可以在施法的同时正常进行多次攻击,这就是优秀的动作经济。

按照你的想法,将游侠改成全施法者增强施法体验,改善了动作利用率了吗?没有。必须二选一的问题没有解决,这类法术存在感不高的职业仍然不会在收益不够的时候去强行施法,也不会在施法收益更高的时候非要用武器战斗。最终你可能会看到前期这类职业像个战士,后期这类职业基本上变成了法师。
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皇冠战争 4/6
颅骨与镣铐 2/6(堂堂复活!)
恒古诡邪 1/6(坑了)
带团只带PF,跑团只车战士
能自定义能力的叫战士,全跟着职业进度表走的叫野蛮人

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没玩过,想问一下施法软和德鲁伊应该实现的效果有什么区别(以及在按楼主的改法修改之后有什么区别
这样,施法软至少到5r三表版furry德吧() :em032
furry德是这样的,变形(不给生命值)有二打,法表是德鲁伊+软的合体,变形后不能施法。常态施法,用3级举例吧(毕竟德鲁伊高环大家也知道),能用荆棘丛生行动无踪等法术来辅助自己/队友干扰敌人,真要打架也能抄起武器打,也可以专注个月华然后去干别的事。它输出一定如正统菜刀或是老牌奥术施法者,但游玩体验肯定比现在的游侠更像一个会点法术的自然小子(?

至于为什么叫furry德是因为那一版ua变形后还是类人生物

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最终你可能会看到前期这类职业像个战士,后期这类职业基本上变成了法师。
剑咏:
剑舞:

实际上这个问题一直存在,而这也是这个帖想解决的问题之一啊 :em032
你不能说因为存在问题所以问题不该被讨论吧
« 上次编辑: 2024-03-18, 周一 14:21:13 由 调零@史莱姆娘单推人 »