作者 主题: 关于全施法者和半施法者,如何写出一套能降低法术位环阶成长理解门槛的私设?  (阅读 1488 次)

副标题: 其实就是在思考游侠和奇械师的施法设计问题...它们真的会施法么?

离线 调零

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引述: 前言
总结来说,5e目前存在六套法术位环阶/环数的计算方式:全施法者(法师、术士等),半施法者(游侠、圣武士),契约施法者(邪术师),奇械牌半施法者(奇械师),三分之一施法者(奥法、诡术师),法术点。
其中,只看环的阶级的话:
 · 全施法者都是在1级时有1环,从1级计算,每2级法术位增加1环
 · 半施法者正好是在2级时有1环,从1级计算,每4级增加1环
 · 三分之一施法者正好是3级时有1环,从1级开始计算,每6级增加1环
 · 奇械师与半施法者基本一样,只是1级就有1环。
 · 法术点的环与全施法者正好一样。
 · 契约施法者的成长到达5环后被卡脖子,剩下的高环被单独做成了一个特性——但是成长与全施法者一致。
只看法术位数量的成长的话:
 · 全施法者满级的法术位是433332211,假定全施法者的成长为1级1成长。
 · 半施法者的法术位数量正好是2级1成长。
 · 三分之一施法者正好是3级1成长。
 · 奇械师除了1级以外和半施法者没区别。
 · 法术点的量正好等同于同级全施法者所有法术位按照表转换之后得到的法术点。
 · 契约施法者是最特殊的,永远只有几个环,但短休回复,没什么比较的必要。

兼职施法者的计算中,虽然半施法和三分之一的计算是不同的(奇械师是一样的),但本质也差不多。

上面是5e已知的情报。我在思考一种能减少思考压力与理解门槛的房规——简单来说,我想删除除了契约施法者和全施法者以外的所有其他施法者计算方式
等一下!我知道你很急但你先别急,先听我说完,删可不是乱删。

首先,这是我这一想法的来源:
 · wsz曾经有过一个法术在不同法术列表中环阶不同的设计,该设计可以满足XX职业能在5级能拿到A法术,YY职业的法术位成长更慢,但也同样能在5级时拿到A这个法术的设计,以此来降低拿环晚带来的负反馈。但在5e没有这样的设计,直接导致——半施法者经常会被吐槽“拿环太晚了”。在理论上不一定需要法术的圣武士问题还算小,在奇械师和游侠身上几乎就是毁灭性的负反馈。但如此设计复杂度就过高了,5e不该使用这套方法。
 · 吟游诗人的魔法奥秘,这个是老生常谈的问题了。吟游诗人可以在10级偷到来自游侠和圣武士的5环法术——而本家只能在17级后拿到5环学习。
 · 每一次写职业(不论是官方、扩展、还是私设)都必须重新写一套几乎一样的法术位表。这对私设写手顶多是个复制粘贴的活,但对规则的解答而言却是个麻烦事——虽然他确实就是某级拿某个法术位,但你不能这么说,你得说去看表...再不济还得写成“已有环阶”balabala的。官方估计也注意到这个问题了,5r因为子职统一3级,职业的扩表都出现1环2环挤在一起的情况——但你又不能像邪术师那样直接写成x环——但官方似乎没打算解决这个问题(难读是你玩家的事关我wsz什么事)
 · 即使同样是全施法者,德鲁伊和术士的法表在特定环阶有特别大的短板(几乎相当于没有法术可以用)——这就是它们法表带来的问题。法表对施法者的影响其实是远超“有没有环”的,除非你有其他的法术位利用手段,否则你多了一个8环,但没有合适的8环法术,你依旧是那个样。

然后,以下是我想法的具体操作与逻辑,做一个降低法术位环阶成长理解门槛的私设:
第一步,我想在保持原汁原味的游戏体验(即使很烂)的情况下让游侠、圣武士、奇械师的施法能力变为全施法者,但法表整体先不改。独表法术的环阶直接提升到同级全施法者环阶(例如原力法阵从5环变为9环)。奥法骑士、诡术师的施法能力变为全施法者,法术列表重新设计。
第二步,增加空白环阶上的法术,让游侠和奇械师的施法体验不至于为0(圣武士本来就有施法体验#闭目)。
第三步,调整独表法术的环阶,让它们符合自己所在的环阶该有的强度——也许强度会比较低,但对于原半施法者的表而言,这几个法术已经是强力法术的设计。
第四步,整理成一个足够简单的修改表,作为房规来降低游侠与奇械师施法体验垃圾的问题,保持圣武士的强度尽可能不变化。

就,我也不知道具体为什么要这么做,但感觉现有的法术位体系实在是有点啰嗦了,5r的改动更是不尽人意(正在奋笔疾书复习法术的术士belike:),如果追求一个“极简的dnd”,这套系统目前是真的有点繁琐了——虽然比起3r那套还是简单了太多太多,但依旧存在很多理解门槛...特别是新人玩到t3团之后发现游侠和奇械师的施法≈不存在之后()
大家伙有什么别的做法,或者对几个改后的法术列表有什么想法么?





我猜又有人又要理解错什么了,估计第二天就有人要什么“不全书改phb施法啦”或者什么“5e不全书又要刊登私设了”。
我先提个醒,我不是那种人,不打算不可能打算干那种事,真的只是单纯打算讨论这个私设问题。
我个人极度讨厌在不全书这种环境下增加自己的私设或房规,即使设计再小杯,写个译注已经是极限了,我甚至为了这种事破骂了好几次某几个逆天人士。
我都不知道哪里来的传言说我成私设区版主之后在不全书疯狂加私设的,但一想到我在群里提一嘴“我们之前翻译巨人书的时候说山丘巨人如果要压一个字要压成什么?岳巨人!”都能有人立刻传出去说成“我已经改了山丘巨人”,我觉得这个帖的传言在所难免。哎。
« 上次编辑: 2024-03-18, 周一 19:04:39 由 调零@史莱姆娘单推人 »

线上 東風

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关于诗人偷表问题
这就是为什么我写了传世名作私设,这样就解决了独表法术被偷问题
相信我,这不是广告(不,你就是)
另外总是九环很无聊的啦,需要像契约法术那样新的施法体系。
我有一个想法,那就是像永恒之柱2的灵能师那样,通过平A或者什么手段战中攒能量施法。
不过这种施法方式并不代表不消耗什么资源,从而让这个职业强化到成为连战领域大神。应该会有另一套资源消耗体系。
调零有想法建议推荐一下吗

二编:说起来游侠和奇械这种依赖平A的似乎就可以套用这种施法方式…思考
« 上次编辑: 2024-03-18, 周一 02:57:06 由 07号风系冒险者 »

离线 shenanigan

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关于诗人偷表问题
这就是为什么我写了传世名作私设,这样就解决了独表法术被偷问题
相信我,这不是广告(不,你就是)
另外总是九环很无聊的啦,需要像契约法术那样新的施法体系。
我有一个想法,那就是像永恒之柱2的灵能师那样,通过平A或者什么手段战中攒能量施法。
不过这种施法方式并不代表不消耗什么资源,从而让这个职业强化到成为连战领域大神。应该会有另一套资源消耗体系。
调零有想法建议推荐一下吗

二编:说起来游侠和奇械这种依赖平A的似乎就可以套用这种施法方式…思考
你那个私设基本就是照搬了pf的思路吧……
抛弃万斯改蓝条,耗蓝按符码叠加公式计算专用于buff类法术(画风是草药,武器改造或炼金药剂),若含回蓝机制则加时间限制,续航长就设置资源上限降低效率啊

离线 \星尘/

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第一步,我想在保持原汁原味的游戏体验(即使很烂)的情况下让游侠、圣武士、奇械师的施法能力变为全施法者

您要查询的是不是,pf2魔战士

第二步,增加空白环阶上的法术,让游侠和奇械师的施法体验不至于为0
您要查询的是否为引导神力,神力源泉法术位,圣契等独特资源

第三步,调整独表法术的环阶,让它们符合自己所在的环阶该有的强度
您要查询的是否为一个法术在不同职业的法表中环级不同

第四步,整理成一个足够简单的修改
您要查询的是否为,每个职业升级获得不同的施法者等级,用施法者等级确定环位
银色的龙儿记录着旅程中收集的故事,细心地收纳于云雾中的巢穴
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离线 星闻道

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吟游诗人的魔法奥秘,这个是老生常谈的问题了。吟游诗人可以在10级偷到来自游侠和圣武士的5环法术——而本家只能在17级后拿到5环学习。
这属于是自由跨表能力在不同成长度的法表之间的通病了,PF1的轮回者也有这样的问题,房规直接改成只能拿满成长施法者的法术就行了。

引用
每一次写职业(不论是官方、扩展、还是私设)都必须重新写一套几乎一样的法术位表。
这算是5版的系统问题,但不见得是一件坏事。不同职业法术位成长有差异也会增加玩家的理解成本。

引用
即使同样是全施法者,德鲁伊和术士的法表在特定环阶有特别大的短板(几乎相当于没有法术可以用)——这就是它们法表带来的问题。法表对施法者的影响其实是远超“有没有环”的,除非你有其他的法术位利用手段,否则你多了一个8环,但没有合适的8环法术,你依旧是那个样。
职业本身法表产生的问题,直接修改法表就好了。

5e法术问题的关键还是“选择太少”,就连种族,职业的弊病也在这里。你不能说T3游侠奇械师的法术≈不存在,哪怕是全施法职业,6环以上每环仅限一天用一个的设定也没比前者好到哪去。
我会建议限制诗人这种过强的跨表能力,并且给半成长乃至法表并不好玩的全成长施法者设计一些真正强力也符合风格的法术。对很多人来说,“这类印象中的职业不是全成长施法者”才是他们眼中的原汁原味,改动工作量也比全扩到9环好很多。
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颅骨与镣铐 2/6(堂堂复活!)
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我有一个主意,我们给每个职业加上一定等级才能获取的法术,然后每次短休回复3个。
就叫他聚能法术怎么样
小心楚门

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我有一个主意,我们给每个职业加上一定等级才能获取的法术,然后每次短休回复3个。
就叫他聚能法术怎么样
然后聚能法术质量差距太大变成又一个平衡地狱是吧(对,我说的就是你,PF2法师)
\龙龙/ 点一下说不定会有好运哦 \龙龙/

离线 Alanryan

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我觉得不好,因为每个法术分别记忆对应不同职业的环位比记忆全施法半施法更繁琐难懂
实际上半施法就是等级除以2查阅全施法,纯职是向上取整兼职是向下取整,不用这么麻烦计算
关于游侠的施法体验,我的考虑是:
·增加可以用附赠动作施放或融合在攻击动作中的法术
·增加战前buff
关于奇械的施法体验,我的考虑是:
·给奇械特殊的职业能力,让其在施展低环法术时更加高效,比如免费升环、超魔之类的(但我不喜欢奇械这个职业所以还没认真考虑
关于诗人偷表,我的考虑是:
·只允许诗人偷全施法者的表。当然也可以直接把偷表能力删了写别的职业能力
其实感觉目前来看诗人本身也还是偷神圣武器啊力墙啊什么的多一些
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 Jera-RKBM

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引用
其实就是在思考游侠和奇械师的施法设计问题...它们真的会施法么?

"它们"... ...
为什么我隐约能察觉到有种, 半施法者没有人权的暗示。

离线 TheN

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同样建议限制诗人偷表的能力只能偷全施法者,或者干脆把偷表的能力整个换掉。
只要没有诗人比较,半施法者获得对应独表法术就是最早的(因为根本没有其它职业可以得到)。
这样半施法者的独表法术也可以设计的更加超模一些了。

其它的,奥法骑士和诡术师解除学习法术的学派限制(甚至干脆重写一套低环法表)就行了。游侠和圣武士在不会被嫖表的前提下添加或强化一下职业的独特法术就行了(对于游侠来说,应该多添加几个类似于西风打击的低环强力法术,强度可以超模,反正不用法术实现也是用职业能力实现,这就是像至圣斩一样的特殊职业机制)。至于奇械师,我其实是做了一套特殊的机制让它变成四分之三/三分之二施法者并扩充法表,如果不这么做的话,那么也可以按照圣武士/游侠的强化方法,添加独表法术/强化独表法术。