作者 主题: 讨论一下各种感官幻术的判法  (阅读 2710 次)

副标题: 感官幻术很依赖DM判断,展示一下个人的判断思路抛砖引玉

离线 白戈

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #60 于: 2021-06-24, 周四 19:07:16 »
更何况,之前讨论的根本不是扮演和掷骰的顺序问题吧 :em005
即便你认为应该先掷骰再扮演,是不是我们也可以达成一个共识叫做玩家需要扮演

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Re: 討論一下各種感官幻術的判法
« 回帖 #61 于: 2021-06-24, 周四 19:44:05 »
我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂,而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師,團里的奧秘檢定我經常能通過,這代表了我學識淵博,而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的划風描繪出來,進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演,但如果一次rp對於玩家是一種困難(說的就是智魅檢定),直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么?強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興,

恕我直言,但只在心裡扮演而沒表現出來,純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演,那基本上與下圖相差無幾了。



骰骰子不是扮演,裡面沒有任何扮演的成分,只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了個骰子成功吃掉,但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書,但你從來沒表現過哪裡很聰明,只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

也就是說我沒吃過牛排,不會rp,就不配玩遊戲了唄

又一個前面不看就跳下來槓的,我很前面迴文就說過『努力』扮演了。我從頭到尾沒說PL要扮演的像個福爾摩斯,但他必須要做出扮演,僅此而已。至少讓我看到他努力扮演。
你有沒有想過如果PC先扮演再丟骰子敗了是一件很失智的事情,以上文壇友扮演醫生為例
一個npc得了某種怪病
扮演醫生的pl問kp:他的癥狀有哪些,我診斷出來是什麼結果?
過醫學檢定之後,pl得知了一些結果,比如這疾病和神經有關,或是某種傳染病。
pl:我趕快給他開了一劑專門針對這些癥狀的藥物,讓他今天就去藥房取。我還囑咐他有什麼變化馬上聯繫我。同時我告訴我的夥伴做好防範,以免被傳染云云

假設我們把順序換一下
引述: 鴿巫
一個npc得了某種怪病
pl:我趕快給他開了一劑專門針對這些癥狀的藥物,讓他今天就去藥房取。我還囑咐他有什麼變化馬上聯繫我。同時我告訴我的夥伴做好防範,以免被傳染云云
過醫學檢定之後
DM:沒過
這不是扮演,是預備的搞笑段子
先丟骰子,再扮演

有人幫我回答了,我也從沒說過扮演要一氣呵成。扮演一氣呵成反而有種喧賓奪主的感覺,DM還沒說結果你就自己判完了。

用另一個例子舉例,你在扮演角色攻擊的時候,不會直接說
『我一個大步流星,衝到奪心魔眼前就是一套三連斬。這三下刀刀見骨,出手便直取他的性命,把奪心魔砍成一攤肉醬。』然後才骰命中。

最常見的情況是你可能先說你要幹嘛,然後扮演一下順便骰骰子,中了繼續根據DM回饋的傷勢做描述,沒中就扮演一下怎麼個沒中。


就像我很前面回文說的,不要擅自把別人的言論極端化,然後創造一個自己認為該反對的言論來當作對方的言論。如是這樣,這不叫討論,我會鼓勵你從現在開始自己跟自己抬槓。

离线 RabbitKnight

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Re: 討論一下各種感官幻術的判法
« 回帖 #62 于: 2021-06-24, 周四 19:50:59 »
另,我想我看出一個問題所在了,原來imgur還是被擋著,所以我把前面回文的圖片都換路過圖床了。

你說的先扮演後打臉就像我很前面貼的第一張圖一樣:
而我在那個回文就指出就是因為這樣才需要扮演當作依據,如果他扮演的很好dm可以酌情放水、改結果、協助扮演等等。

而你描述出來的一口氣自己扮演完後打臉,更多時候會像這情況
也就是我貼的第二張圖-玩家自己擅自判完了,只差在我貼的這張圖玩家是依據了天然滿骰來擅自下判定,但我想強調的點是『擅自下判定』這點。

你可以扮演,但我從沒說玩家『應該』自己下判定。判定的權力應當還是在dm手上。扮演跟下判定要分清楚,兩者在行為上很類似,但目的與結果是截然不同的。

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #63 于: 2021-06-25, 周五 01:56:16 »
我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐,而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师,团里的奥秘检定我经常能通过,这代表了我学识渊博,而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心里的划风描绘出来,进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演,但如果一次rp对于玩家是一种困难(说的就是智魅检定),直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么?强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴,

恕我直言,但只在心里扮演而没表现出来,纯粹认为有做检定(或说骰骰子)就叫扮演,那基本上与下图相差无几了。



骰骰子不是扮演,里面没有任何扮演的成分,只是一个表现结果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了个骰子成功吃掉,但你是怎么吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大块吃掉?切成小块吃掉?配饭吃掉?
这些都不是『骰骰子』能表现出来的。

如果一个人车了一张高智法师但只为了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我认为他确实在装逼。就像你弄了张高等学历的毕业证书,但你从来没表现过哪里很聪明,只是不断挥舞这张学历然后说『我超优秀』。

也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗

又一个前面不看就跳下来槓的,我很前面回文就说过『努力』扮演了。我从头到尾没说PL要扮演的像个福尔摩斯,但他必须要做出扮演,仅此而已。至少让我看到他努力扮演。
你有没有想过如果PC先扮演再丢骰子败了是一件很失智的事情,以上文坛友扮演医生为例
一个npc得了某种怪病
扮演医生的pl问kp:他的症状有哪些,我诊断出来是什么结果?
过医学检定之后,pl得知了一些结果,比如这疾病和神经有关,或是某种传染病。
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云

假设我们把顺序换一下
引述: 鸽巫
一个npc得了某种怪病
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云
过医学检定之后
DM:没过
这不是扮演,是预备的搞笑段子
先丢骰子,再扮演
借用隔壁coc规则书的例子
劇透 -   :
若玩家检定结果小于等于守秘人设定的目标值,他们的调查员就实现了掷骰前所同意设置的目标。应当鼓励玩家参与描述结果。这不局限于他或她的调查员的故事,比如NPC的行动与环境。然而,这可能会被守秘人调整。也就是说,玩家和守秘人共同描述检定成功的结果。

哈维驾驶他的车直撞向一个蹒跚而行的人形怪物,并设置他的目标为命中它。守秘人表示命中的难度等级将会是困难(由它的闪避技能为60给出)。玩家投出了低于他的调查员的汽车驾驶技能值的一半——成功了!玩家于是描述这场景: “我踩下油门撞向那个蹒跚的玩意,将其撞飞。随后我猛踩刹车,回旋着停下车。然后我跳下车,留下引擎轰鸣。我拔出手枪,并向那个怪物的尸体开了三枪。” 玩家对哈维酷炫的驾驶技术的描述没什么可挑剔的——这仅仅是描述而已——但是他真的杀死了那怪物么?守秘人查看了怪物的生命值,认为需要更多伤害才能杀死它。玩家的目标是驾车命中怪物(她也确实做到了),而不是杀死它。因此守秘人插入,略为改变玩家之前所说的:“很好,但是当你离开车的时候,环顾四周并未发现一具尸体。你用车撞击中的东西已经找不到了。” 或者作为替代,守秘人(参见p123,其他形式的伤害)可要求玩家掷骰以决定车辆对怪物到底造成了多少伤害。由此,判定怪物还未死亡,守秘人修正了玩家所述的后半部分: “当你摸到你的手枪,你看到那蹒跚的东西从树叶下浮现。它看起来并未受伤,并且非常,非常生气。”   
您说的第二种情况反而是标准鉴定流程,而导致场面变得滑稽的原因是gm不作为。
« 上次编辑: 2021-06-25, 周五 01:58:39 由 罗伊佩纳 »

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #64 于: 2021-06-25, 周五 02:26:40 »
掷骰前掷骰后是两种不同的rp,而且这两种基本上都挺常用

掷骰前是一个开放式的行动,我尝试xx;我试图回忆xx
掷骰后根据骰子的结果走,是这个开放式行动的结果

比如我那个例子,医学成功了,那我可能对患者的医嘱就更详尽更有帮助
失败了,我可能就找不出病灶,无法帮助这个病人,大失败可能就是误诊

如果是纯粹信息类的鉴定,那可能就掷骰后的rp就可以简单些,毕竟你想要做的行动只是精神上的

我以为这是常识
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bababadalgharaghtakamminarronnkonnbronntonnerronntuonnthunntrovarrhounawnskawntoohoohoordenenthurnuk!

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #65 于: 2021-06-30, 周三 17:34:13 »
怎么能吵起来的?还是网络匿名性和远程性的锅。

PL可以用幻术的时候扮演来绕过规则(比如次级幻象只能召唤物件不能召唤生物,但是我召唤一个栩栩如生的人物蜡像来阴谋充当一个生物骗人)
DM也可以用扮演来拆幻术(一名敌对矮人战士攻击这个幻想后大喊:“去你妈的!这是个幻象!”告诉其他矮人来做到见招拆招)

DM希望PL不要当骰子机器人,不要让DM看的像个自导自演的傻瓜。
PL希望DM别因为软性的扮演不良就卡我硬性的资源,找个时间和DM私聊,找到你们之间合适的点。
(上述两种都太极端了,我拿来做一个极端的稻草人)
这是个社交游戏,DM和PL没有谁比谁更高贵,不和就好聚好散,或者气急败坏骂几句NMSL然后去别人团。说中文的十几亿人,说英文的几十亿人,找志同道合的人玩不是一件难事。
说别人“不配”玩TRPG是多多少少沾点。
建议改成别人“不配”和你玩,这还差不多。

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #66 于: 2021-06-30, 周三 18:13:48 »
我觉得主楼的理解有点问题。拿无声幻影做例子,虽然它是个视觉幻象,但它不是附魔法术,它不是法师直接改变你的脑子,而是通过造出来的幻象误导的。举个例子就是,如果我用幻象把门伪装成墙,我是用一层墙纸把门遮起来了,而不是催眠你的脑子那里是堵墙。所以在镜子里在摄影机里它都会是一面墙,因为幻象也是可以被拍到的。否则也就不需要真知术了,镜子可以破万物。

所以我觉得视觉幻术(举例)并不是主楼说的制造了视觉的幻觉而是制造了幻觉来误导了你的视觉。就主楼中的黑暗中用无声幻象造出来一片光亮,首先,无声幻象只能造生物物体和力场,造不出光,也就是和黑暗不能交互。其次,视觉幻象是需要被人看到才能误导别人,所以你即使在黑暗中造了一片光,就如你所说,它只是一个幻象,如果没有黑暗视觉的话,我认为判定PC根本看不到光因此不需要做鉴定比较好。举个例子,如果你把这里的光换成一个箱子,你用无声幻象在黑暗里造了一个箱子,那PC没看到,这个无声幻象自然无效。
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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #67 于: 2021-07-02, 周五 10:26:16 »
我觉得主楼的理解有点问题。拿无声幻影做例子,虽然它是个视觉幻象,但它不是附魔法术,它不是法师直接改变你的脑子,而是通过造出来的幻象误导的。举个例子就是,如果我用幻象把门伪装成墙,我是用一层墙纸把门遮起来了,而不是催眠你的脑子那里是堵墙。所以在镜子里在摄影机里它都会是一面墙,因为幻象也是可以被拍到的。否则也就不需要真知术了,镜子可以破万物。

所以我觉得视觉幻术(举例)并不是主楼说的制造了视觉的幻觉而是制造了幻觉来误导了你的视觉。就主楼中的黑暗中用无声幻象造出来一片光亮,首先,无声幻象只能造生物物体和力场,造不出光,也就是和黑暗不能交互。其次,视觉幻象是需要被人看到才能误导别人,所以你即使在黑暗中造了一片光,就如你所说,它只是一个幻象,如果没有黑暗视觉的话,我认为判定PC根本看不到光因此不需要做鉴定比较好。举个例子,如果你把这里的光换成一个箱子,你用无声幻象在黑暗里造了一个箱子,那PC没看到,这个无声幻象自然无效。

首先,无声幻影可以制造可见现象,它可以造出光亮,因为光亮是可见的。
其次,我一刀切把幻象与物件的交互都否定了,因为如果考虑幻象与物件可以部分交互,那对世设影响太大了 :em006
那些让幻象不消失的物件交互,很容易将一个幻象传播到很远的地方,影响很多的人。
就比如说幻象可以被摄影机拍到吧,按照主楼我的意思,这算是幻象与摄影机进行交互,然后立即因为物件交互被识破,观察者通过摄像机是无法看到幻象的,这个幻术在几十尺内就终止了。
按照你的理解,幻象可以被摄影机拍到,那它就有可能传播给成千上百的人。这会带来一系列问题,比如法官很难凭借那些证人的证言、摄像录音留下的物证等远程办案,不仅是空间上的远程、还是时间上的远程,这种取证困难会带来的一系列社会结构变化。
而且一个摄入幻象的照片,相机、打印机和纸张都不是魔法的,却能打印出在真实视觉与非真实视觉中呈现两种样貌的非魔法相片。这很怪异,我只会允许一些特别的魔法物品才能做到拍摄幻象。

顺便一提,同样是出于信息传播的考虑,我只会允许次级幻影制造的声音在施法距离(30尺内)生效,否则施法者用次级幻影在城市内制造的巨大声音广播,各路NPC都需要反应……DPU已烧。
« 上次编辑: 2021-07-02, 周五 10:53:11 由 花火 »

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Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
« 回帖 #68 于: 2021-07-02, 周五 12:11:16 »
我觉得主楼的理解有点问题。拿无声幻影做例子,虽然它是个视觉幻象,但它不是附魔法术,它不是法师直接改变你的脑子,而是通过造出来的幻象误导的。举个例子就是,如果我用幻象把门伪装成墙,我是用一层墙纸把门遮起来了,而不是催眠你的脑子那里是堵墙。所以在镜子里在摄影机里它都会是一面墙,因为幻象也是可以被拍到的。否则也就不需要真知术了,镜子可以破万物。

所以我觉得视觉幻术(举例)并不是主楼说的制造了视觉的幻觉而是制造了幻觉来误导了你的视觉。就主楼中的黑暗中用无声幻象造出来一片光亮,首先,无声幻象只能造生物物体和力场,造不出光,也就是和黑暗不能交互。其次,视觉幻象是需要被人看到才能误导别人,所以你即使在黑暗中造了一片光,就如你所说,它只是一个幻象,如果没有黑暗视觉的话,我认为判定PC根本看不到光因此不需要做鉴定比较好。举个例子,如果你把这里的光换成一个箱子,你用无声幻象在黑暗里造了一个箱子,那PC没看到,这个无声幻象自然无效。

首先,无声幻影可以制造可见现象,它可以造出光亮,因为光亮是可见的。
其次,我一刀切把幻象与物件的交互都否定了,因为如果考虑幻象与物件可以部分交互,那对世设影响太大了 :em006
那些让幻象不消失的物件交互,很容易将一个幻象传播到很远的地方,影响很多的人。
就比如说幻象可以被摄影机拍到吧,按照主楼我的意思,这算是幻象与摄影机进行交互,然后立即因为物件交互被识破,观察者通过摄像机是无法看到幻象的,这个幻术在几十尺内就终止了。
按照你的理解,幻象可以被摄影机拍到,那它就有可能传播给成千上百的人。这会带来一系列问题,比如法官很难凭借那些证人的证言、摄像录音留下的物证等远程办案,不仅是空间上的远程、还是时间上的远程,这种取证困难会带来的一系列社会结构变化。
而且一个摄入幻象的照片,相机、打印机和纸张都不是魔法的,却能打印出在真实视觉与非真实视觉中呈现两种样貌的非魔法相片。这很怪异,我只会允许一些特别的魔法物品才能做到拍摄幻象。

顺便一提,同样是出于信息传播的考虑,我只会允许次级幻影制造的声音在施法距离(30尺内)生效,否则施法者用次级幻影在城市内制造的巨大声音广播,各路NPC都需要反应……DPU已烧。

魔法世界的法官判案需要考虑魔法因素不是常识吗
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

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Re: 討論一下各種感官幻術的判法
« 回帖 #69 于: 2021-07-02, 周五 19:04:28 »
我覺得可交互跟不可交互都是一種趣味跟設定,只要世設相對應考慮到這些即可。
別忘記這些設定理應對玩家跟NPC都適用。

我跑過一個很糟的團就是DM一方面世設上讓玩家以外的NPC們都很弱,所以碰到問題總指望玩家們解決。但另一方面對玩家又非常不客氣,甚至報酬都拖欠沒給。
當時我們一群玩家就想著不然大家就這麼退休搞不好更賺錢www   或是乾脆把這村子掀了當土霸王。
畢竟根據他的世設,我們能輕鬆解決的敵人多半一巴掌NPC們就死了。

這是個很極端的世設謬誤情況。所以我個人認為只要世設能嚴謹的自圓其說,交不交互都沒關係。

可交互-幻術是一種圖像,不與接受者有直接關聯等等,因此即便接受者是無機物也有效。
不可交互-幻術除了創造圖像,還會根據接受者的大腦、意識等等做調整,因此透過無機物轉送的時候會失效。