要害打击在5e的可行性

[咸鱼一坨]

和普通战系比起来这本质上是用4～5点伤害（一次调整值）换一个无条件自优，我想不到有谁不愿意做这个交换的。本质上说，你觉得贼少一打吃-5+10的机会，所以干脆白送一个+10（3d6）加自优，我看不出这是什么逻辑。你觉得你白送了一个+10是“平替”了-5+10，但现在5级游荡者的变体人手弩大师照样可以凭着伪2打直接拿神射，相比传统弓战输出一点没少命中还高了许多，这河里吗。

不是很懂你的逻辑朋友，你自己有算过数据吗？这套打13ac29的dpr，比神射手弩人无优势平A还要低一点，而如果你强行神射手弩的话期望伤害比正常来还低呢。强弩的确能提高5点左右的dpr，但是你谁家5级还在白板平a呀，游侠还有一个猎人印记呢。巨武器我倒是没算，你可以找个dpr计算表自己看看野蛮人或者回音战能敲多少伤害出来呗 反正近战优势更好拿。
说到底本来就是送游荡伪双偷让游荡能跟上第一梯队，我还真没觉得这个逻辑有多难看出来的。

[John_Black]

和普通战系比起来这本质上是用4～5点伤害（一次调整值）换一个无条件自优，我想不到有谁不愿意做这个交换的。本质上说，你觉得贼少一打吃-5+10的机会，所以干脆白送一个+10（3d6）加自优，我看不出这是什么逻辑。你觉得你白送了一个+10是“平替”了-5+10，但现在5级游荡者的变体人手弩大师照样可以凭着伪2打直接拿神射，相比传统弓战输出一点没少命中还高了许多，这河里吗。

不是很懂你的逻辑朋友，你自己有算过数据吗？这套打13ac29的dpr，比神射手弩人无优势平A还要低一点，而如果你强行神射手弩的话期望伤害比正常来还低呢。强弩的确能提高5点左右的dpr，但是你谁家5级还在白板平a呀，游侠还有一个猎人印记呢。巨武器我倒是没算，你可以找个dpr计算表自己看看野蛮人或者回音战能敲多少伤害出来呗 反正近战优势更好拿。
说到底本来就是送游荡伪双偷让游荡能跟上第一梯队，我还真没觉得这个逻辑有多难看出来的。

好好好，原来是这么算出来的是吧。白板无专长贼强行打平双专长神射手弩人，真的太河里了。都是五级变体人你战软能双专长我贼就不能？合理怀疑你这是隐性歧视我贼
手弩单发神射，这套贼5级打13acDPR能到41，不带神射也能打到37。同配置战技战扔3个精准才到38，我还得再送你两战技骰才能赶上，太平衡了，太合理了。

[浮游]

请问这个能力有使用次数吗？如果没有次数限制、每轮可以触发一次的话，那么就算是三者之中最弱的C也太强了，或者说这个能力不该出现在这个等级。
人家战士花了一个专长位，配合二打，在-5命中的条件下，若命中可以多一次武器骰+调整值+10；你这下直接免费送游荡者一次武器骰+偷袭骰，还带一个优势。就跟楼上有人说的，你觉得贼少一次-5+10攻击，所以直接送一个+10，还附带别的东西。同样5级来看，武器骰抵掉、+10和3d6偷袭骰抵掉。也就是说人家多一个-5命中打多5点左右伤害，而游荡者则可以免费得到一个优势、甚至还少花一个专长。要害打击给的数值太高了，算一下的话会发现同样变体人开局，伪2打【战斗学徒拿双持风格】【+2敏捷】的5级要害打击游荡者输出会比伪3打5级战士【巨武】【长柄】更高。
我认为游荡者的定位是半个技能使用者+半个物理输出，在物理输出上不如战士甚至不如游侠来的纯粹，如果游荡者的输出持平甚至超越更为纯粹的战士，其实是不太合理的。凭什么一个还擅长技能检定的人在输出上跟只会打架的人一样高甚至更高？事实上，我觉得游荡者的输出只要不掉队太多就行了。
而5级游荡者其实本身输出就没有掉队多少，这个能力加在更高等级会更合适。
如果实在要加在5级，我建议要么把这个能力做成游荡者的专属专长，消耗一个专长位；要么增加附赠启动的前提，算是官方手稳就准的强化版；要么给这个能力加上一定使用次数，而且不能给太多次数。

[咸鱼一坨]

请问这个能力有使用次数吗？如果没有次数限制、每轮可以触发一次的话，那么就算是三者之中最弱的C也太强了，或者说这个能力不该出现在这个等级。
人家战士花了一个专长位，配合二打，在-5命中的条件下，若命中可以多一次武器骰+调整值+10；你这下直接免费送游荡者一次武器骰+偷袭骰，还带一个优势。就跟楼上有人说的，你觉得贼少一次-5+10攻击，所以直接送一个+10，还附带别的东西。同样5级来看，武器骰抵掉、+10和3d6偷袭骰抵掉。也就是说人家多一个-5命中打多5点左右伤害，而游荡者则可以免费得到一个优势、甚至还少花一个专长。要害打击给的数值太高了，算一下的话会发现同样变体人开局，伪2打【战斗学徒拿双持风格】【+2敏捷】的5级要害打击游荡者输出会比伪3打5级战士【巨武】【长柄】更高。
我认为游荡者的定位是半个技能使用者+半个物理输出，在物理输出上不如战士甚至不如游侠来的纯粹，如果游荡者的输出持平甚至超越更为纯粹的战士，其实是不太合理的。凭什么一个还擅长技能检定的人在输出上跟只会打架的人一样高甚至更高？事实上，我觉得游荡者的输出只要不掉队太多就行了。
而5级游荡者其实本身输出就没有掉队多少，这个能力加在更高等级会更合适。
如果实在要加在5级，我建议要么把这个能力做成游荡者的专属专长，消耗一个专长位；要么增加附赠启动的前提，算是官方手稳就准的强化版；要么给这个能力加上一定使用次数，而且不能给太多次数。

游荡者的定位和技能使用者没多大关系吧，我游侠诗人都有专精你游荡作为技能使用役有什么优势吗？这俩还是分别加魅力和感知的。等到贼拿到可靠才能都11级了，战士都跑去3打了。还是说你有诗人激励，9环施法或者双打？至于5级游荡者原本输出没有掉队，是指双持砍两刀比巨剑无巨武平a高个0.5的期望吗
不过仔细想想，加优势好像确实搞错了，本来是对标双打所以给了优势，但是实际上是一次攻击代替两次攻击，给优势就约等于双打自优，变野蛮人了。不过主要游荡自己3级就有自优了，考虑到要害打击对命中的需求会有一种强行绑定手稳就准的情况。 我再加个限制条件好了

[SilverFrondYin]

其实游荡者在能稳定触发双偷的情况下输出还不算太掉队。

而双偷的问题在于不能稳定触发——或者说是不能由游荡者自身稳定触发——也就是说要时时抱大腿

但我本人其实还挺喜欢一些双偷带来的决策性因素，并且我认为这是一种区别于战帕软这种纯打击者角色的一种输出特色。

而楼主这套方案给我的感觉是，让游荡者变得更像是一个更加暴力的正面输出者，少了一些本职业的画风。

所以或许有游荡者的优化可以从如何更好的触发双偷，或者添加偷袭本身的附带效果入手？

[白戈]

战士就算了，软帕算什么纯打击者，帕有5E最强辅助特性灵光，软和贼一样有技能专精，还有施法，能兼职少量的奶和控制

贼的双偷是需要消耗队友资源的，双偷就应该比正常菜刀输出略高才算正常，勉强持平就是亏

[SilverFrondYin]

战士就算了，软帕算什么纯打击者，帕有5E最强辅助特性灵光，软和贼一样有技能专精，还有施法，能兼职少量的奶和控制

贼的双偷是需要消耗队友资源的，双偷就应该比正常菜刀输出略高才算正常，勉强持平就是亏

软帕本质上仍然是输出职能大于其他职能的职业，在具体游戏性上体现出的职能分异是设计师的锅

我也认为目前的双偷设计并不好，保留目前的伤害降低双偷成本，和不降低双偷成本的话就得增加伤害，本质上是一样的。