集思广益，救救魅影之力！

[ヰ世界鈴谷]

灵活性和想象力不是涉灰狡辩的遮羞布（

[SilverFrondYin]

可能是我没描述清楚，口笼的效果是限制龙张嘴。
但是大家提供了非常好的思路，用DM的话说我的思维属于比较刁民的类型，经常想点诸如面粉爆炸之类的骚点子，确实属于PC里比较难搞的。
但是我依旧认为桌面游戏的灵活性和想象力应该来源于此。
2楼的大佬提供的建议非常有实用性，以同样的法术来等量置换的话应该是一个DM可以接受的方法。
3楼大佬的建议就非常赞，实际上塔纱狂笑术也经常用1环达到很多让人无法想象的优秀效果，升环是一个看起来合理且大家都能接受的结果，必可活用于下次，否则只能使用KFC召唤术了。

我还是不理解为什么魅影之力能【阻止】龙息和【困住】人

目标受法术影响时会认定幻象是真实的，并且会合理化任何与幻象产生的不合逻辑的互动结果。例如，某个受术生物试图走过一座跨越峡谷的幻影桥时踏出第一步就从桥上坠落。如果目标在坠落中幸存，它会仍然相信该桥是真实存在的，并且会提出自己坠落的一些其他解释——比如被推了一把，自己滑倒了，或者可能有一阵强风把他吹了下来。

按照法术自己的解释，就算受术生物能够感觉得到这个幻影物件，但这个幻影物件作为物件本身仍然是不存在的，无法形成物理交互。

即

某个受术生物试图走过一座跨越峡谷的幻影桥时踏出第一步就从桥上坠落

所以笼头没法阻止龙张嘴，铁盒子也挡不住里面的人。对他们来说一张嘴笼头就被打开了，铁盒子一推就自己打开了。

这种控制性的效果本来就不是这个法术能做的，因为不存在物理交互，像法术本身描述的那样以【欺骗性地让目标通过幻影】为目的可能才是这个法术的真正用法。至于控制性的效果，可能只有遮眼这种能比较好的达成。————这个强度也挺符合二环法术的定位的。

[RabbitKnight]

可能是我沒描述清楚，口籠的效果是限制龍張嘴。
但是大家提供了非常好的思路，用DM的話說我的思維屬於比較刁民的類型，經常想點諸如麵粉爆炸之類的騷點子，確實屬於PC里比較難搞的。
但是我依舊認為桌面遊戲的靈活性和想象力應該來源於此。
2樓的大佬提供的建議非常有實用性，以同樣的法術來等量置換的話應該是一個DM可以接受的方法。
3樓大佬的建議就非常贊，實際上塔紗狂笑術也經常用1環達到很多讓人無法想象的優秀效果，升環是一個看起來合理且大家都能接受的結果，必可活用於下次，否則只能使用KFC召喚術了。

我還是不理解為什麼魅影之力能【阻止】龍息和【困住】人

目標受法術影響時會認定幻象是真實的，並且會合理化任何與幻象產生的不合邏輯的互動結果。例如，某個受術生物試圖走過一座跨越峽谷的幻影橋時踏出第一步就從橋上墜落。如果目標在墜落中倖存，它會仍然相信該橋是真實存在的，並且會提出自己墜落的一些其他解釋——比如被推了一把，自己滑倒了，或者可能有一陣強風把他吹了下來。

按照法術自己的解釋，就算受術生物能夠感覺得到這個幻影物件，但這個幻影物件作為物件本身仍然是不存在的，無法形成物理交互。

即

某個受術生物試圖走過一座跨越峽谷的幻影橋時踏出第一步就從橋上墜落

所以籠頭沒法阻止龍張嘴，鐵盒子也擋不住裡面的人。對他們來說一張嘴籠頭就被打開了，鐵盒子一推就自己打開了。

這種控制性的效果本來就不是這個法術能做的，因為不存在物理交互，像法術本身描述的那樣以【欺騙性地讓目標通過幻影】為目的可能才是這個法術的真正用法。至於控制性的效果，可能只有遮眼這種能比較好的達成。————這個強度也挺符合二環法術的定位的。

樓主的想法是因為知道被困住所以不會嘗試去抵抗，我自己則認為考慮到在戰鬥而且看的出來是施法者套上去的(畢竟動作有時間上的關聯)，應該都會嘗試打破，至於之後會怎樣魅影之力沒有明說，他只說目標會自己合理化這個過程。
所以問題或許在於被套上嘴套的龍成功咬人或吐息後他會怎麼做?是把嘴套當不存在還是繼續受限?樓主顯然是認為他會一直受限不反抗的，而這我認為就很灰色地帶。

困住人同理，但我自己的角度是都覺得結果論來說自己能成功就能無視魅影之力，畢竟結論來說雖然我感覺被套住或困住了但我還是能完成我想做的事情，那我就能無視這種感覺。

感官欺騙倒是確實像你說的比較合理，因為目盲或耳聾本身就是二環(雖然這樣會產生新的問題：幹嘛不直接放耳聾目盲)，而且感官被欺騙的場合下確實除了觸覺外沒有物理破解的方法。

[水月阳炎]

而且感官被欺騙的場合下確實除了觸覺外沒有物理破解的方法。

这个法术其实是屏蔽触觉的。会自动脑补触觉，所以如果是一堵墙，摸上去就是一堵墙，即使别人看你在空挥手。

[RabbitKnight]

而且感官被欺騙的場合下確實除了觸覺外沒有物理破解的方法。

這個法術其實是屏蔽觸覺的。會自動腦補觸覺，所以如果是一堵牆，摸上去就是一堵牆，即使別人看你在空揮手。

我知道，所以我在前一個回應才有說這個法術只論感官是無解的，但如果把討論層面拉大其實非常模糊。
上面這句只是針對所有『感官欺騙』來描述而已，五感裡面除了觸覺以外都不存在物理識破的可能性，不過話又說回來，如果觸覺被欺騙的話也確實沒有『物理識破』這回事了就是。

而雖然任何一感被欺騙感覺都很強，但其實現實中有很多例子(僅限一感)，實際上理解之後就不會被欺騙，這就是為什麼我會說『就算DM真的讓你把他罩上了，一但對方突破成功之後魅影之力還能保持效果嗎?』的原因，畢竟結果來說不論自己會用什麼方法合理化自己的成功，結論上來說還是成功了。
就比如官方的例子：造了個橋，但實際上沒橋，所以會摔下去。不論是因為自己跌倒還是被推、被風吹下去，第二次肯定不可能毫無準備的去過橋了，那麼魅影之力還剩多少效果才算合理呢?

又因為魅影之力只是個二環法術，他甚至有聲勢材，如果你在別人面前施法是否會讓對方起戒心?
就好像有人拿惡作劇口香糖整你，你不知道的情況下可能會騙去拿，然後被電。 但如果你看到他拿出惡作劇口香糖後裝電池再拿給你，就算惡作劇口香糖做的再真，你難道真的還會被騙嗎? 我認為這也是這篇文章可以討論的一個方向。

[SilverFrondYin]

可能是我没描述清楚，口笼的效果是限制龙张嘴。
但是大家提供了非常好的思路，用DM的话说我的思维属于比较刁民的类型，经常想点诸如面粉爆炸之类的骚点子，确实属于PC里比较难搞的。
但是我依旧认为桌面游戏的灵活性和想象力应该来源于此。
2楼的大佬提供的建议非常有实用性，以同样的法术来等量置换的话应该是一个DM可以接受的方法。
3楼大佬的建议就非常赞，实际上塔纱狂笑术也经常用1环达到很多让人无法想象的优秀效果，升环是一个看起来合理且大家都能接受的结果，必可活用于下次，否则只能使用KFC召唤术了。

我还是不理解为什么魅影之力能【阻止】龙息和【困住】人

目标受法术影响时会认定幻象是真实的，并且会合理化任何与幻象产生的不合逻辑的互动结果。例如，某个受术生物试图走过一座跨越峡谷的幻影桥时踏出第一步就从桥上坠落。如果目标在坠落中幸存，它会仍然相信该桥是真实存在的，并且会提出自己坠落的一些其他解释——比如被推了一把，自己滑倒了，或者可能有一阵强风把他吹了下来。

按照法术自己的解释，就算受术生物能够感觉得到这个幻影物件，但这个幻影物件作为物件本身仍然是不存在的，无法形成物理交互。

即

某个受术生物试图走过一座跨越峡谷的幻影桥时踏出第一步就从桥上坠落

所以笼头没法阻止龙张嘴，铁盒子也挡不住里面的人。对他们来说一张嘴笼头就被打开了，铁盒子一推就自己打开了。

这种控制性的效果本来就不是这个法术能做的，因为不存在物理交互，像法术本身描述的那样以【欺骗性地让目标通过幻影】为目的可能才是这个法术的真正用法。至于控制性的效果，可能只有遮眼这种能比较好的达成。————这个强度也挺符合二环法术的定位的。

楼主的想法是因为知道被困住所以不会尝试去抵抗，我自己则认为考虑到在战斗而且看的出来是施法者套上去的(毕竟动作有时间上的关联)，应该都会尝试打破，至于之后会怎样魅影之力没有明说，他只说目标会自己合理化这个过程。
所以问题或许在于被套上嘴套的龙成功咬人或吐息后他会怎么做?是把嘴套当不存在还是继续受限?楼主显然是认为他会一直受限不反抗的，而这我认为就很灰色地带。

困住人同理，但我自己的角度是都觉得结果论来说自己能成功就能无视魅影之力，毕竟结论来说虽然我感觉被套住或困住了但我还是能完成我想做的事情，那我就能无视这种感觉。

感官欺骗倒是确实像你说的比较合理，因为目盲或耳聋本身就是二环(虽然这样会产生新的问题：干嘛不直接放耳聋目盲)，而且感官被欺骗的场合下确实除了触觉外没有物理破解的方法。

【知道会被困住所以不尝试抵抗】听起来可能有些理想化了，就像从空中坠落时会下意识地想要抓住些什么，突然被黑盒子关起来下意识推推我觉得没什么不合理的地方。

所以最后的情况可能是——在一段时间内受术者会保留触觉感知（感觉有一堵墙，有一个笼头），但你的行动并没有受到影响（感觉嘴上有东西盖住，但并不影响你张开，面前有东西挡住，但并不影响你前进），因此，这种能被物理证伪的法术能不能在战斗中起到控制效果看样子是要打上问号的。

[SilverFrondYin]

就比如官方的例子：造了个桥，但实际上没桥，所以会摔下去。不论是因为自己跌倒还是被推、被风吹下去，第二次肯定不可能毫无准备的去过桥了，那么魅影之力还剩多少效果才算合理呢?

受术者会觉得出了问题，但问题不在桥上————所以这种法术拿来做一个提前埋伏的陷坑或者临时挡住隐藏通道可能才是比较合适的用法。毕竟时间只有一分钟————有多少人会在一分钟内被骗两次呢？

[RabbitKnight]

就比如官方的例子：造了個橋，但實際上沒橋，所以會摔下去。不論是因為自己跌倒還是被推、被風吹下去，第二次肯定不可能毫無準備的去過橋了，那麼魅影之力還剩多少效果才算合理呢?

受術者會覺得出了問題，但問題不在橋上————所以這種法術拿來做一個提前埋伏的陷坑或者臨時擋住隱藏通道可能才是比較合適的用法。畢竟時間只有一分鐘————有多少人會在一分鐘內被騙兩次呢？

即便問題不在橋上，第二次肯定是不會毫無準備的踩上去。
例如認為自己被推了吧，那就會先對其他人大呼小叫不要靠近我；例如覺得有一陣怪風吧，那肯定會走得更小心謹慎。
事實上我認為官方在效果上有點不負責任，試想一下有些情境其實很難合理圓過去：例如橋吧，某A摔了一次，趕緊爬回去，他把周圍所有生物都趕跑了，他也確定沒風了，他小心翼翼的把一隻腳先放上去...嘿，踩不到東西，那該怎麼圓呢?

這還沒算上其他生物會看得出沒橋，例如你隊友們都大呼小叫的在說「你中幻術了，沒橋呢。」那又要怎麼圓過去呢?
這其實也是前面我反問樓主自己或隊友中這招的時候會怎麼接受的原因。
理所當然的，同樣的招用在PL身上我想樓主他們可能也會用各種方式，那怕OOC，來克服過去吧?

一樣拿戰鬥來說，中了這樣招術導致可能一分鐘都不能攻擊(先用樓主的思維去判：即受害者不會主動抵抗)，面對隊友場內場外大呼小叫各種要你繞過去的方法，又有多少PL能維持樓主希望的那樣，乖乖蹲到法術結束?
即便規則上或許合理，但畫面上也很奇怪。
一群跟你冒險好一段時間，可以說你理論上是信任的人們對你喊著你中幻術了，你是要相信你可能中幻術的感官，還是相信他們?
這大概就是我認為魅影之力不能(也不該)被無限上綱的原因了。

[恐龙]

幻术是为其他法术或者你准备了动作的菜刀队友制造前置条件的，不是硬控

[太渊]

我倾向于太过离奇的用法需要过劣势的调查（智力）而不是只过一次智力调查

不过源头也是这个法术本身写的很容易让人想入非非