集思广益，救救魅影之力！

[暗夜麟轩]

RT
DM以魅影之力只是一个二环为由，完全限制了这个幻术作为最有想象力的用法，包括不限于给龙带个口笼阻止吐息，用铁盒子困住人型生物等等，已经掰扯过好几回了，每次都以这只是二环不能办到超过它能力的事情而驳回想法，很无奈，只能放弃这个法术了吗？

[TheN]

放弃吧，魅影之力本质上确实是个二环，要想让它发挥出你想象的那些功能必须DM足够爱你才行。如果DM不爱你的话说什么都没用。你还不如对DM使用十环·肯德基疯狂星期四之术，说不定能在对DM的魅力检定中获得优势。
或者把二环魅影之力换成五环造物术就没有问题了。
或者你也可以去找一个足够爱你，愿意陪你把DND玩成口胡团的DM。（然后和他/她结婚）

[天边极光]

虽然但是，幻术确实是强烈依赖dm判定的嘛……就这几个例子而言，如果我是dm的话阻止龙息我会判不行，因为实际上没有任何东西真的挡在龙嘴里，最多是龙以为自己没喷出来；铁盒子困人我觉得可以，应该能给个目盲和/或束缚。实际跑团的时候可能主要取决于此时是否需要放水或者跳过战斗hhhh
关于效力论我觉得确实可以作为参考，从其他法术来看一二环法术可以做到的常见效果：

• 目盲/耳聋（同名法术）
• 失能（狂笑、恶作剧）
• 恐惧/魅惑（造成恐惧、恶作剧）
• 束缚（纠缠、蛛网）
• 中毒/攻击劣势（致病射线、灾祸术）
• 强迫移动（不谐低语、命令术）
• 倒地（命令术、狂笑）
• 阻碍视觉（云雾、无声幻影）
• ……

麻痹我觉得不行，人定有很强的限制条件；暗示术同样严重依赖dm判断，属于论外不能类比。考虑到调查本身占用动作，魅影之力无论如何都相当于提供了半个失能，再从以上选择一两项等价效果的话一般我个人是能接受的吧。

[__INT]

如果你的DM仅仅因为环级低而限制你使用这个法术的话，你可以通过主动升环的方式说服你的DM。你依然可以保留你有创造力的使用方法，让你的DM判定这是一个几环的效果，然后交对应高环的法术位。这既满足了你的创造力，也满足了DM需要平衡的任务，两全其美。

[Juiblex]

如果不能达到超模效果就“只能放弃这个法术了吗？”，未免有些极端了

而且允许创造口笼和龙不能喷吐之间还差着十万八千里呢，嘴上套着东西？那当然是选择用龙息轰爆它！（当然是要冲着始作俑者的方向

然后发现龙息成功了，目标会合理化任何与幻象交互所产生的不合理结果，龙就会想“我笑那小儿无智，刘备无谋，竟然给我套了个透风的笼子”


不过认真来说的话，TRPG中处理这种无法客观判断的问题不是有很好的手段吗？骰子！
DM依据目标的智能水平和玩家的创意决定一个DC，骰个智力检定不就很好，不然无论什么水平的点子都非要要求它们100%生效就很过分了。那样的话我直接选择创造一个提妈全息投影，宣布冒险者就是提妈神选，命令龙把全家产都交出来还要发誓永生为冒险者效命

更新：限制张嘴的话合理化解释就是龙息把嘴冲开之后龙发现哇，这个笼子原来是自动带温度感应开关的（

[暗夜麟轩]

可能是我没描述清楚，口笼的效果是限制龙张嘴。
但是大家提供了非常好的思路，用DM的话说我的思维属于比较刁民的类型，经常想点诸如面粉爆炸之类的骚点子，确实属于PC里比较难搞的。
但是我依旧认为桌面游戏的灵活性和想象力应该来源于此。
2楼的大佬提供的建议非常有实用性，以同样的法术来等量置换的话应该是一个DM可以接受的方法。
3楼大佬的建议就非常赞，实际上塔纱狂笑术也经常用1环达到很多让人无法想象的优秀效果，升环是一个看起来合理且大家都能接受的结果，必可活用于下次，否则只能使用KFC召唤术了。

[Juiblex]

感觉升环也是治标不治本

本质上是楼主在质疑DM的裁定权，那么如果DM说这个效果要升4环，玩家坚持说3环不能再多了，还是解决不了问题，只是绕了一圈从“为什么不能XX”变成“为什么升到3环了还不能XX”

[RabbitKnight]

換個角度，DM會像你說的這樣『卡的死死』的，背後原因我猜可以總結成一句話：不希望一個挑戰被區區二環直接暴力破解。

因為魅影之力是少數只能硬骰否則無法破解的法術(先不提更暴力的傳抗)，不像很多幻術那樣就算真的中了只要有物理互動就會直接破解，也因此這是個對DM來說很麻煩的法術。
我認為口罩會有個問題就是...一頭正在跟你戰鬥的龍，突然被罩上了，他應該可以理解為是你給他罩上的。那面對這樣的口罩他豈會因此乖乖就範?或許他也會硬衝開，而當他合理化他的成功之後魅影之力還剩多少效果呢?
另一方面，魅影之力只是個二環法術，這就代表他應該是一個很常見的法術。龍作為有能力施法(根據DM手冊套施法能力)，又或是單純高智力的生物，他應該也知道這麼個法術，這樣是否又會影響效果?

在這我不是要否定魅影之力，我只是認為PL在想辦法克服挑戰時應該要注意幾個點：
1.是否有某種近乎作弊的方式能輕鬆解決挑戰(甚至是多數挑戰)
2.是否會因此讓其他PL沒機會表現
3.當立場對調，自己或隊友被敵人這樣做時，自己是否心態會崩潰

如果上述三點有任一點答案是肯定，那建議先跟DM或其他PL溝通，如果超過一點那不建議在團內使用。
刁民之所以被稱為刁民就是因為使用了會讓人不愉快的方式進行遊戲，例如援引SA的判例在身上準備一堆+1+2+3盾牌之類的......

如果是真的有趣的解法，我相信一般DM跟其他PL都很樂見，但如果是簡單粗暴的萬用解就是另一回事了。
符合規則下去跑的團也不一定是好的團，官方規則被笑說不懂跑團也不是一兩天的事了，不論對DM還是PL來說都應當注意跑團是遊戲，不適合抱著對抗心態去跑。

[\星尘/]

一种处理方式
增加说明：魅影之力可以一定程度地模拟二环及二环以下大部分法术效果，例如狂笑术（失能），目盲术（目盲）等，前提是你需要制造出符合情理的幻象。目标即使处于这种幻象造成的影响中，也可以进行调查检定对抗你的法术DC以识破假象。这个法术所能达到的最高效果一般不应超过二环以上法术所能造成的效应（由dm裁决)。一些具有特殊感官（如真实视觉）或不受心灵效果影响（如心灵屏障)的生物可能会无视这个法术的效果。

升环施法效应：每使用比二环更高一环的法术位，你可以增幅你的幻影，使其能造成的最高效果一般不应超过你释放这个法术所消耗的法术位同环级法术所能造成的效应（由dm裁决)。

设计思路：前朝阴影法术，祈愿术，魔法伎俩。核心是用这个法术模拟其他法术的效果，但由于幻术的特性会容易被识破，胜在是个万金油法术。

[NOKO]

甚麼二環許願術(