集思广益，救救魅影之力！

[RabbitKnight]

【知道會被困住所以不嘗試抵抗】聽起來可能有些理想化了，就像從空中墜落時會下意識地想要抓住些什麼，突然被黑盒子關起來下意識推推我覺得沒什麼不合理的地方。

所以最後的情況可能是——在一段時間內受術者會保留觸覺感知（感覺有一堵牆，有一個籠頭），但你的行動並沒有受到影響（感覺嘴上有東西蓋住，但並不影響你張開，面前有東西擋住，但並不影響你前進），因此，這種能被物理證偽的法術能不能在戰鬥中起到控制效果看樣子是要打上問號的。

這裡會這樣說是因為樓主的思維顯然是這樣：從他認為魅影之力應該要能把龍嘴罩住封印吐息等攻擊方式以及把人困住來看。
當然我是不支持這種觀點的，我認為肯定對方是會掙扎一下的，低智力不會因為被上物理限制就束手就擒，高智力會懷疑情況的合理性。
而一但掙扎後不論用什麼合理原因(即便有些情境我認為很難掰出一個合理的原因)，結果來說自己是沒受限制的，那應該就能忽視魅影之力的假限制才對。

不過我也很好奇樓主的觀點是什麼，他的想法、理論、他認為這樣合適的原因是什麼，不知道樓主還會不會回應就是。

[Xtoril]

一隻龍大可以高傲到覺得自己不會被隨便一個套子就套住嘴
或者直接看穿你的把戲；尤其是你可能剛剛才在他面前擺動作然後唸著咒語並且從你的材料包裡面掏出一團羊毛來施法
而且就像例子中提及踏上了法術影響產生的幻像橋卻踩空時對象會給自己找理由為什麼摔下來
龍覺得套子直接被自己神力無比的嘴撐開了而使得不受其限制自然也是個合理的理由

[Lagore]

幻术造铁盒子困人并假定对面不会抵抗真不如幻术造“无形的力场”困人然后骗对面为了破解这“力场”用的法术/骗对面传送出来而针对强…
而且这种东西都是骗着了血赚，骗不着不亏，没有说对方豁免没过就坐以待毙的道理的

[暗夜麟轩]

虽然我非常认同诸位大佬提供的思路和见解。

但是有一点我很奇怪。为什么大家对于魅影之力的理解都是“我通过发现这个幻术违反常识的现象而发现幻术是假的。”

从而忽略掉了“目标可以用其动作进行一次对抗该法术豁免 DC 的智力（调查）检定来检查这个幻象。”以及“目标受法术影响时会认定幻象是真实的，并且会合理化任何与幻象产生的不合逻辑的互动结果。”这两句话呢？


“目标可以用其动作进行一次对抗该法术豁免 DC 的智力（调查）检定来检查这个幻象。检定成功则目标意识到该幻象是一个幻术，法术随即终止。”

　　“目标受法术影响时会认定幻象是真实的，并且会合理化任何与幻象产生的不合逻辑的互动结果。”

那么我是不是可以理解为，假如当一头龙发现自己被一个套上了嘴套而张不开嘴且它用它的爪子进行了一次动作鉴定，并且智力没过。那么这头龙是不是应该会感觉到这个嘴套坚固无比的束缚住了它的上下颚让他无法张嘴？直到他成功的进行了一次智力检定发现了这个法术的破绽，这个嘴套的幻影才在他的意识里消弭于无形？

这是我对于这个法术的理解。

如有理解错误希望大佬们能够指正，谢谢。

[极夜十四]

虽然我非常认同诸位大佬提供的思路和见解。

但是有一点我很奇怪。为什么大家对于魅影之力的理解都是“我通过发现这个幻术违反常识的现象而发现幻术是假的。”

从而忽略掉了“目标可以用其动作进行一次对抗该法术豁免 DC 的智力（调查）检定来检查这个幻象。”以及“目标受法术影响时会认定幻象是真实的，并且会合理化任何与幻象产生的不合逻辑的互动结果。”这两句话呢？


“目标可以用其动作进行一次对抗该法术豁免 DC 的智力（调查）检定来检查这个幻象。检定成功则目标意识到该幻象是一个幻术，法术随即终止。”

　　“目标受法术影响时会认定幻象是真实的，并且会合理化任何与幻象产生的不合逻辑的互动结果。”

那么我是不是可以理解为，假如当一头龙发现自己被一个套上了嘴套而张不开嘴且它用它的爪子进行了一次动作鉴定，并且智力没过。那么这头龙是不是应该会感觉到这个嘴套坚固无比的束缚住了它的上下颚让他无法张嘴？直到他成功的进行了一次智力检定发现了这个法术的破绽，这个嘴套的幻影才在他的意识里消弭于无形？

这是我对于这个法术的理解。

如有理解错误希望大佬们能够指正，谢谢。

你理解的很好，但是有一个问题
魅影之力是“制造一个幻象”，是视觉上的，并不存在植入一些额外的念头、设定或实质性的力量，它不是黑蚊子多。
它可以“制造一个铁笼的幻象”，但不能“制造一个铁笼的幻象并且让人以为它是坚不可摧的”
那按我说你的用法还是太弱了，魅影之力应该可以让这条龙视你为至尊龙神巴哈姆特，或者提亚马特，随便吧，让它为你做牛做马。

[暗夜麟轩]

魅影之力｜Phantasmal Force
二环 幻术

施法时间：1 动作

施法距离：60 尺

法术成分：V、S、M（一点羊毛）

持续时间：专注，至多 1 分钟

　　你指定施法距离内一个你能够看见的生物，并创造一个根植于其意识的幻象。该目标必须进行一次智力豁免。豁免失败时，你创造出一个不大于 10 尺立方且只能被目标感知到的幻影物件，生物或其他你指定的可见现象。该创造将持续存在直至法术终止。且该法术对不死生物和构装生物无效。

　　该幻象包括声音、温度和其他反应因素，同样只对目标显现。


这是魅影之力的上半部分解释，我不清楚我有没有理解错误的地方，如有，烦请指正，谢谢

[RabbitKnight]

我覺得有問題的點在於例子很明確的指出實例上並不會殖入額外思想，他會合理化，但這是在事情發生之後。
換句話說，這只是一個有實際感覺的幻術，那麼套到你的使用例子上吧?
例如嘴套，你看現實中真正的嘴套套到兇猛的惡犬上，惡犬也會掙扎想甩掉，你又為什麼覺得你對一條惡龍套上嘴套，他不會嘗試掙脫?
或許他會被合理化，例如什麼溫控之類的，我不知道(你可以說說看你想怎麼"合理化"他能正常張嘴或甚至吐息但嘴套還在的情況)，然而結論來說一旦他『嘗試過』他就會發現他根本沒被限制了吧?

你一開始的例子顯示的像是龍不會掙扎，而現在你則限制龍只能用爪子抓，但為何他不能直接張嘴試試看呢?這不是更直觀的一種掙扎方式嗎?
我也很好奇，理論上魅影之力不會影響其他部分，也就是說你用爪子去抓口罩情況應該會是你看著自己的爪子被口罩擋下來，但也有可能感受到掌風(那麼大個龍爪去抓口罩，就算因為視覺的關係假設他因此自動停手不會抓到自己的皮從而產生觸覺，但掌風也會帶來觸覺影響吧?)，那又要怎麼合理解釋這種『雖然感覺我的爪子帶來的互動穿越幻術了，但這肯定是真實的。』這種矛盾呢?我很好奇你是怎麼想的，我想看看你的例子，你打算怎麼說服你的DM?

『這個幻象包括了聲音、溫度、和其他感官刺激，同樣只有該生物能察覺。
目標可以使用它的動作以一次對抗你法術豁免DC的智力(調查)檢定去細查這個幻象。若檢定成功，目標將理解到這個幻象是虛假的，且此法術結束。
當一個生物被此法術影響，目標將視幻象爲真實存在的。目標會合理化任何與幻象交互所產生的不合理結果。舉例來說，一個嘗試走過橫跨峽谷的幻象橋的生物將會在它踏出腳步的時候墜落。若目標從這次墜落中倖存，它仍會相信那座橋是存在的，並會爲它的墜落想出一些其他解釋—也許它被推了一把、它失足滑落、或也許是一陣強風將它吹了下來。』

請注意，魅影之力的效果並沒有包含『讓目標相信口罩是堅不可摧的』之類的，額外的『念頭』，他只能呈現出一個很純粹的畫面：他嘴巴被口罩罩上了他可能會感覺到口罩的觸感，但不代表他不能掙脫。
並且根據官方的例子，目標完全可以跟幻影對著幹(例如官方的例子：過橋)，而且他會按照本來該發生的情況正常進行，只是目標會合理化這個過程，那麼回到口罩上，如果他嘗試張嘴那他能正常張嘴，如果他吐息那他能正常吐息，那麼要怎麼『合理化』這些矛盾才能讓龍相信『他剛剛成功的吐息/張嘴是意外，接下來肯定不會再次發生』呢?

另外我也提出了問題，你覺得你當著有智慧的生物面前施放一個有聲勢材的法術，他不會對口罩起疑嗎?這甚至不是什麼罕見的高環法術呢。

再更進一步描述我的想法好了，我認為如果你要讓龍產生這個口罩堅不可摧，至少你要有以下前提：
1.這頭龍曾經被某個堅不可摧的口罩給困住過。
2.你知道這口罩的存在，而且你對他了解的巨細靡遺以至於你創造出來的幻術，這個魅影之力的複製品能100%重現該物件給龍的感受，他不能只有外觀，因為魅影之力包含全部且完整的五感，這是觸覺、嗅覺、味覺、聽覺、視覺的綜合感受，只要有一感不正確龍就該知道這不是同樣的口罩，就不會深信不疑了。
他會相信他被口罩罩住，但不是堅不可摧的那一個。

[暗夜麟轩]

那么我来说一下我的思维逻辑，毕竟每个人的想法和逻辑是不一样的，这可能会导致理解的偏差和不同，以下我仅阐述我的理解。

1.使用这个法术需要经过一个智力豁免来在目标头脑中创造一个假象，如果豁免失败，则假象成立。
2.如果目标被假象困住，他论是通过何种动作去试探这个假象，都是“用其动作进行一次对抗该法术豁免 DC 的智力（调查）检定来”的一部分。这一部分法术描述中也提到了，是一个智力检定
3.如果鉴定失败，那么目标会觉得这个假象真实无比，即使再离奇，目标都会合理化这个解释。如果鉴定成功，幻术将消散，目标从假象中挣脱。

就像举例中一样，如果假象是一面火墙，鉴定成功的生物会把手穿过火墙而发现这是假的，鉴定失败的生物则会被想象中的火焰烫伤。
那么如果这是一堵墙，那么想要撞塌墙的动作依旧是一个智力（调查）鉴定，鉴定成功的生物穿过幻影，而鉴定失败的生物会在碰到墙的同时感到剧痛而缩回头，它还会把受到的心灵伤害理解成为撞伤，并且自我解释这堵墙如此坚不可摧可能里面灌了精金。

我想这个法术的构成应该是它的样貌以及它想要达到的目的，因为幻术并不是实在的物理现象，可以通过观察其变化找出破绽。如果我创造一堵墙是为了阻挡冲锋的野兽，那我的创造物是墙，而墙的目的是阻挡，这堵墙在幻术的构成里，并不存在被撞塌的选项。


================以上就是我的观点===========================，

同时，大家的观点我都收到了，非常感谢大家提供了各种各样不同的思路，以及答疑解惑。

关于这个问题我也希望不要再纠缠下去了，这就是为什么我在发帖之后仅仅只看不回的原因，我只不过想要求得一个不同视角的观点，来自我审视我对于这个很神奇的法术是否有理解不当的地方。

而不是想要争辩我的想法的合理性，因为这无关紧要。

[RabbitKnight]

因為合理跟理解是有一定相關性的，而且實際上也確實你給這法術加入了不正確的理解。
就比如你說的撞到火牆會因為劇痛彈回去，那官方的橋的例子要怎麼解釋呢?難道因為檢定沒過(官方的例子中過橋也沒指出要過檢定)，所以他就會...恩...踏空而行?顯然這是有問題的理解。
從官方給的橋的例子來看，無關乎檢定，物理行為最終你會感受到對應的『感官感受』，例如火牆你打下去會燙(但是是心靈傷害)，然而並不存在任何實際的『物理效果』，也就是說不論是撞牆彈回去還是你認為應該可以『物理上限制龍張嘴』『讓人被困在裡面』都是不存在的，你額外加上的效果。

一個動作進行智力(調查)檢定不是說他用一個動作(指行為)來進行智力(調查)，而是使用一個動作(指動作、附贈動作這種，特定行為需要消耗的回合中時間)來用智力(調查)直接破解幻術，這裡的動作跟動作如潮的『在你的回合，你可以在你原本的動作和可能的附贈動作之後，另外再採取一次額外的動作。』是一樣的意思。
我想你當初發這篇文就是因為你認為被DM打壓了你想『講道理』讓DM不要打壓你的魅影之力，那自然得合理不是嗎?

最後，你標題是說集思廣益，我一直不太喜歡討論風氣中有些人『開了話題然後就當觀眾』的行為，有求於人該說謝謝，討論就該發話，而不是開了頭就消失，讓參與的人付出時間跟心力後也不知道問題解決了沒。

[极夜十四]

DM以魅影之力只是一个二环为由，完全限制了这个幻术作为最有想象力的用法，包括不限于给龙带个口笼阻止吐息，用铁盒子困住人型生物等等，已经掰扯过好几回了，每次都以这只是二环不能办到超过它能力的事情而驳回想法，很无奈，只能放弃这个法术了吗？

你只是在问“如何能成功实现我的不合理操作”。
我们只是在给你论证你的不合理操作不该被实现。

另外，不管你的操作按规则书上来说合理不合理，当你的DM表达出不喜欢的时候，首先你就别这么干了。然后如果你觉得这让你无法忍耐，而且你和DM交涉失败，你就应该换一个DM。
当然，如果所有DM都不同意你这么干……你还可以换个游戏，对吧？