如果没有至圣斩，圣武士会不会更有意思一点？

[RabbitKnight]

劇透 -   :

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感覺我的表達能力可能有些詞不達意·····我對至聖斬的主要不滿就是，平時都在至聖斬，如果其他斬並沒有絕對的優勢，帕拉丁一定會優先選擇純打傷害的至聖斬。這個問題好像延伸到戰士或者魔能爆人身上也是一樣的道理（），所以這大概是5E系統的問題吧，如果自己沒有好的自創房規也只能暫時這麼用了，這麼一想。
聖武士我覺得不如奧法有趣的主要原因就在於，雖然他們都是菜刀，但是奧法是個“釋放法術輔助自己砍人”的菜刀，而聖武士大部分時間是“用法術位砍人”的菜刀，這兩者還是有點差別的。
ps：所以我覺得戰技大師真的是最有趣的戰士子職了。

奧法不就是單純砍人，然後環拿來開護盾或者迷蹤步潤。
聖武士也可以開神恩和拿護盾術之類的，術帕也可以附贈瞬發靈體衛士這種法術來進行範圍減速，或者就掛身上。
甚至可以瞬發翠炎轟雷來打斬（就是術法點會短缺）
不用其他斬的原因並不是至聖斬太強，而是其他斬太垃圾，你看別人用嗎。

我覺得至聖太強的本質原因還是設計師居然沒加一回合一次

dmg設定的是一天六~八場中等/困難遭遇，兩次短休的節奏
聖武士法術位相對吃緊，一場戰鬥全部斬出去這場戰鬥是爽了……後面的戰鬥就擺了。
dnd5e還是有資源管理遊戲的影子，如果不按照官方的節奏走，一些職業資源的實操強度也會受到影響。

很明顯設計師是不會考慮戰鬥輪頻繁對玩家體驗的影響的，實際上我跑的團一天四場戰鬥就已經足夠讓PL退化成骰點機器了

頻繁戰鬥的資源管理還是挺依賴PL和DM的默契的。
PL就是爆發性build，就是在一輪戰鬥中把資源全部打空快速結束戰鬥了。
這個時候PC要求長休或者中止探索，以恢復資源。

作為DM，當然可以讓怪強行突襲推着PC走，但這時候PC原地擺爛（在資源被用光后這是可以預見的）。DM該怎麼做？ 撕卡，壞結局，是懲罰了PC，但我覺得這對玩家來說（DM也是玩家），帶不來多少快樂——當玩家不能在遊戲中收穫快樂時，遊戲就失敗了。
DM讓PC長休，那這種一戰一長休的節奏很適合爆發性build，打着打着就會發現放的怪物和PC的傷害一比很菜，這似乎又刺激着pl將能力投放到爆發資源上。

我找到的一個辦法還是DM提前告訴PL，兩次長休之前大概有幾次短休幾次戰鬥，讓PL以超游思維控制一下資源釋放速度

我覺得DM不能都慣著PL，每波打完就能休息一小時在特定環境畫面非常詭異。
如果跑團的意義只在於打贏戰鬥而能拋棄其他所有因素，那我其實覺得大可不用透過跑團來滿足。

當然我也不是說要因此懲罰，直接痛揍PC之類的，我認為這是可以溝通的。
另一方面，如果PL就是要玩這種一波爆發但又不做資源控管，只期望DM無盡的放水，那回到上面說的：我認為這種欲望不需要透過跑團滿足，有其他很多更好的工具/手段。

[SilverFrondYin]

劇透 -   :

你都说类似奥法了...你看奥法通常会跟法师去抢工作吗?
对法术略知一二，所以是只有在特定场合上用在刀口上。

帕拉丁的斩法术都吃附赠，而且大部分伤害显著低于至圣斩。
所以至圣斩显得有些过强，有点挤占帕拉丁其他斩的环位了我是这么觉得。

另一方面，就如同我刚说的：环位要花在刀口上。平常都至圣没毛病，但碰到特定情境换成对战况有用的斩不才是合理的表现吗?(其他法术同理)
你都理解到他跟奥法一样是"对法术略懂"的菜刀，那你还期待他跟法师一样打个流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

dmg设定的是一天六~八场中等/困难遭遇，两次短休的节奏
圣武士法术位相对吃紧，一场战斗全部斩出去这场战斗是爽了……后面的战斗就摆了。
dnd5e还是有资源管理游戏的影子，如果不按照官方的节奏走，一些职业资源的实操强度也会受到影响。

很明显设计师是不会考虑战斗轮频繁对玩家体验的影响的，实际上我跑的团一天四场战斗就已经足够让PL退化成骰点机器了

频繁战斗的资源管理还是挺依赖PL和DM的默契的。
PL就是爆发性build，就是在一轮战斗中把资源全部打空快速结束战斗了。
这个时候PC要求长休或者中止探索，以恢复资源。

作为DM，当然可以让怪强行突袭推着PC走，但这时候PC原地摆烂（在资源被用光后这是可以预见的）。DM该怎么做？ 撕卡，坏结局，是惩罚了PC，但我觉得这对玩家来说（DM也是玩家），带不来多少快乐——当玩家不能在游戏中收获快乐时，游戏就失败了。
DM让PC长休，那这种一战一长休的节奏很适合爆发性build，打着打着就会发现放的怪物和PC的伤害一比很菜，这似乎又刺激着pl将能力投放到爆发资源上。

我找到的一个办法还是DM提前告诉PL，两次长休之前大概有几次短休几次战斗，让PL以超游思维控制一下资源释放速度

难道爆发build不是在关键战斗或队友进入疲软期才打出来的么？

碰到一次战斗就无脑交资源，还说我不管我就是爆发build，这是什么巨婴pc？

资源管理也是规则设计的一部分，如果默认消耗了就有机会回复的话，短休长休的机制就完全没有意义了……这不仅仅是伤害溢出的问题。资源打完就原地摆烂十分不可取，设计消耗型资源就是要求pc考虑何时释放的取舍和自己资源耗尽时的预案。而不是让你用“游戏体验”来要挟dm放水。成年人要对自己的选择负责，资源管理没做好导致boss面前萎了，被撕了难道还要埋怨dm不近人情？

[龙裔灵吸怪]

我觉得退化到前朝，长休几次的破邪斩，会比较符合你的期望，有更多法术位能消除debuff，加buff。

[leofor]

只要保证遭遇的频繁程度是足以预见的即可.
比如一个充满敌人的潜入任务,在遇到敌人首领之前频繁的遭遇显然是可以预见的.
如果dm对是否传达了这个意思不明确,可以通过预先放一些非常弱小的杂鱼来提醒玩家,这里有杂鱼,请不要随便无脑交资源.

[云邈]

诚如前面几楼所说，不考虑资源管理而讨论至圣斩的强度是一个不合理的行为。
在圣武士的环位可以用来应对各种情况下不留资源而只用于至圣斩显然是对团队的一种不负责。
我认为至圣斩只是一个在确保没有其他情况下打出来比xx斩伤害高的一种，职业的补充手段而已，如果直接删除的话，是否会有对面明明没有隐身，而帕拉丁大喝一声打了个印记斩的情况，或者敌人已经被施法者控住了，圣武士为了输出却不得不打一个惊惧斩，这样是否有点尴尬呢？

[夜静天穹]

你说至圣斩太强了，但没有至圣斩，圣武士就不是“变得好玩”了，而是一下变成弱势职业了，因为至圣斩算是圣武士的精髓之一。毕竟算是新手职业（？），能奶能抗能打的中流砥柱，强一点没什么问题，花活少单调无趣不是至圣斩的问题，是DM和PC的问题。DND不是无脑砍砍砍的游戏，有大量RP元素，如果你觉得无聊、全是复读至圣斩，那是DM的叙述和PC的RP出了问题。你把至圣斩改成别的技能，他还是只会复读。

[白戈]

虽然但是，有光环圣武士就成不了弱势职业

[RyanAsbo]

如果把至圣斩改成攻击前宣言而不是命中后触发，能不能有效防止滥砸？

[TheN]

如果把至圣斩改成攻击前宣言而不是命中后触发，能不能有效防止滥砸？

就算你改成如果没砸中的话法术位浪费，有信仰的圣武士还是会刀刀至圣。只是保证命中的buff（比如奉献圣武士的引导神力，诗人激励，战牧的战神祝福，还有优势）重要性变大了。
当你把不命中的惩罚加大的时候正常人的思路是继续叠加命中和信仰来保证自己命中，而不是因为觉得未命中的惩罚大了就不打了。（本来不中的惩罚就很大了。一刀没中就少了一轮的一半输出，再加上浪费一个法术位只不过是让未命中惩罚更大而已，不会造成质变。）