如果没有至圣斩，圣武士会不会更有意思一点？

[鸽洛维亚与谢特拉德]

所以为什么要对一个本来挑不出大病的职业横插一脚，这多少有点没事找事了。

可能在其他职业的某些设计或多或少有点大病的情况下没有大病也是大病了
无引战意思，我也不敢说我能裁决哪个职业有病

[Lava]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

[lsr]

所以对标题的问题，我的回答就是这样。
如果楼主担心的是圣骑乱打至圣斩把法术位打光而不去用其他法术，以至于觉得圣骑这个职业没什么意思的话，或许可以改成独立的短休/长休资源？
类似战士的卓越骰或是武僧的气。不过至圣斩不用法术位的话，结果反而看起来其他靠短休资源打输出的更像是小丑了。
我是觉得现在的圣骑就不错了，所以只是一个给楼主的参考想法。

回归前朝（逃

[鸽洛维亚与谢特拉德]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

辱贼警告

[花火]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

dmg设定的是一天六~八场中等/困难遭遇，两次短休的节奏
圣武士法术位相对吃紧，一场战斗全部斩出去这场战斗是爽了……后面的战斗就摆了。
dnd5e还是有资源管理游戏的影子，如果不按照官方的节奏走，一些职业资源的实操强度也会受到影响。

[leofor]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

dmg设定的是一天六~八场中等/困难遭遇，两次短休的节奏
圣武士法术位相对吃紧，一场战斗全部斩出去这场战斗是爽了……后面的战斗就摆了。
dnd5e还是有资源管理游戏的影子，如果不按照官方的节奏走，一些职业资源的实操强度也会受到影响。

实际上这正是圣武士的一个大问题，他真的不是一直有斩的，一直强调圣武士的输出能力其实是忽视了这其实是爆发资源（当然圣武士的划水其实也没那么差，毕竟好歹一个二打人，配合附赠还能多一打，大至圣也算是一个补充）
即使是术帕，因为要留护盾术，一场战斗也往往可能要斩出去自己二环以上的环位，仍然要面临至圣斩续航的问题，当然已经极大程度缓解了，并且通过术法点拼是能够做到非常强有力的续航，但是这并不是圣武士的问题，也不是圣武士无聊的原因，实际上术帕是最有趣的圣武士之一了（更多的选项）

[有谁共鸣]

如果没有法术，法师会不会更有趣一点

[Lava]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

dmg设定的是一天六~八场中等/困难遭遇，两次短休的节奏
圣武士法术位相对吃紧，一场战斗全部斩出去这场战斗是爽了……后面的战斗就摆了。
dnd5e还是有资源管理游戏的影子，如果不按照官方的节奏走，一些职业资源的实操强度也会受到影响。

很明显设计师是不会考虑战斗轮频繁对玩家体验的影响的，实际上我跑的团一天四场战斗就已经足够让PL退化成骰点机器了

[Juiblex]

一天多战和战斗轮频繁之间倒不一定就要划等号，要看战斗之间是否足够丰富的剧情 ，每次战斗是否都有意义。而且一次跑团也不一定就要跑到当天结束，来个深水二十四时辰也很刺激的样子

至绿镇这种官模里没有做到提供足够支撑多次战斗的丰富剧情，DM可以试着做的更好一点

[花火]

劇透 -   :

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感觉我的表达能力可能有些词不达意·····我对至圣斩的主要不满就是，平时都在至圣斩，如果其他斩并没有绝对的优势，帕拉丁一定会优先选择纯打伤害的至圣斩。这个问题好像延伸到战士或者魔能爆人身上也是一样的道理（），所以这大概是5E系统的问题吧，如果自己没有好的自创房规也只能暂时这么用了，这么一想。
圣武士我觉得不如奥法有趣的主要原因就在于，虽然他们都是菜刀，但是奥法是个“释放法术辅助自己砍人”的菜刀，而圣武士大部分时间是“用法术位砍人”的菜刀，这两者还是有点差别的。
ps：所以我觉得战技大师真的是最有趣的战士子职了。

奥法不就是单纯砍人，然后环拿来开护盾或者迷踪步润。
圣武士也可以开神恩和拿护盾术之类的，术帕也可以附赠瞬发灵体卫士这种法术来进行范围减速，或者就挂身上。
甚至可以瞬发翠炎轰雷来打斩（就是术法点会短缺）
不用其他斩的原因并不是至圣斩太强，而是其他斩太垃圾，你看别人用吗。

我觉得至圣太强的本质原因还是设计师居然没加一回合一次

dmg设定的是一天六~八场中等/困难遭遇，两次短休的节奏
圣武士法术位相对吃紧，一场战斗全部斩出去这场战斗是爽了……后面的战斗就摆了。
dnd5e还是有资源管理游戏的影子，如果不按照官方的节奏走，一些职业资源的实操强度也会受到影响。

很明显设计师是不会考虑战斗轮频繁对玩家体验的影响的，实际上我跑的团一天四场战斗就已经足够让PL退化成骰点机器了

频繁战斗的资源管理还是挺依赖PL和DM的默契的。
PL就是爆发性build，就是在一轮战斗中把资源全部打空快速结束战斗了。
这个时候PC要求长休或者中止探索，以恢复资源。

作为DM，当然可以让怪强行突袭推着PC走，但这时候PC原地摆烂（在资源被用光后这是可以预见的）。DM该怎么做？ 撕卡，坏结局，是惩罚了PC，但我觉得这对玩家来说（DM也是玩家），带不来多少快乐——当玩家不能在游戏中收获快乐时，游戏就失败了。
DM让PC长休，那这种一战一长休的节奏很适合爆发性build，打着打着就会发现放的怪物和PC的伤害一比很菜，这似乎又刺激着pl将能力投放到爆发资源上。

我找到的一个办法还是DM提前告诉PL，两次长休之前大概有几次短休几次战斗，让PL以超游思维控制一下资源释放速度