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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 狄奥 于 2011-02-22, 周二 13:06:43

主题: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 13:06:43
最近套公式计算了一下,得到了“单人输出的情况下,弓箭手比蛮子输出高”的奇怪结论。
伤害总计算全中,无暴击。

弓箭手:战士12,法师1,魔射手7
有效属性:敏捷22,力量18
有效专长:速射、武器专攻链学满
武器:复合长弓4+1+炽焰+冻寒+雷鸣+寻踪(+5)
命中:+29,+29,+24,+19,+14(速射)
伤害总计:5d8+15d6(三属性各5d6)+20(附魔)+20(力量)+20(专攻高专攻)
平均伤害:22.5+52.5+60=135

野蛮人:野蛮人11,战士8,大地旅者1
有效属性:力量22+6(巨力腰带)+6(大狂暴)=力量34
有效专长:猛力,武器专精专攻高专精
武器:巨剑+2+炽焰+冻寒+雷鸣(+5)
命中:+20(开PA所以变为+0)+24
伤害总计:5d6+2(附魔)+33(力量)+40(PA)+2(专攻)
平均伤害:17.5+75=92.5

当然存在DR的问题,但是影响弓箭手的仅限钝击和挥砍DR。
但是战士的点数砸那么高,弓箭手比战士仍然高出了40点的DPS,这实在有点难以接受……(因为弓手不用动所以算整轮,可能和这个有关)

于是求一个比较常规的Build在有牧师法师辅助的情况下对弓箭手和近战进行输出对比。
另外,上面公式如果出错或者Build有问题请指出。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: littleIs2011-02-22, 周二 13:25:21
近战全回合也不是很难....
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 13:38:41
近战全回合的危险性更高,而且实际命中率比弓箭手要低……
主要想问的是在法师牧师给Buff的情况下,这两个职业的增幅能够有多少提升。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: PATIBAUL2011-02-22, 周二 13:50:12
弓箭難堆力量加值,武器比較軟,被針對危險稍微大一點,還有萬惡風牆術和風向的問題,
近戰的話,長武器、體型變大之後就整個不是同一個水平,而且武器裝備比較硬,對破武的抗性較高
還有,全力量並不是近戰唯一的走法,三級賊然後用遊俠搞夾擊也是一種輸出。
[賊-遊俠這派很軟,不過遠程也一樣軟...就是輸出的限制在核心下有點大 :em005]
再來就是,全回合拼別人單擊本來就有失偏頗,核心哪隻怪物會嚴重限制進戰全回合攻擊?
實際上是幾乎沒有,3r可以秒掉戰士或讓全回合的風險大到無法接受的怪並沒有想像中的多,而且這傢伙pa開過頭了...
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: gorou2011-02-22, 周二 14:01:38
弓箭難堆力量加值,武器比較軟,被針對危險稍微大一點,還有萬惡風牆術和風向的問題,
近戰的話,長武器、體型變大之後就整個不是同一個水平,而且武器裝備比較硬,對破武的抗性較高
還有,全力量並不是近戰唯一的走法,三級賊然後用遊俠搞夾擊也是一種輸出。
[賊-遊俠這派很軟,不過遠程也一樣軟...就是輸出的限制在核心下有點大 :em005]
再來就是,全回合拼別人單擊本來就有失偏頗,核心哪隻怪物會嚴重限制進戰全回合攻擊?
實際上是幾乎沒有,3r可以秒掉戰士或讓全回合的風險大到無法接受的怪並沒有想像中的多,而且這傢伙pa開過頭了...
3r核心的大乌贼!敢和这货全回合的战士都死了
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-02-22, 周二 14:08:22
变大一个弓箭手就虚了。。
上高隐全回合!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 14:17:01
因为之前看武器选择的时候,里面说的基本上近战整轮的都会被秒……然后我信了……
好吧,看来还是我想太多了……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-22, 周二 14:21:47
弓箭手就是比蛮子输出高!
/me 可以作证。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 14:29:32
近战有威胁范围啊,一个队伍里蛮战/圣骑和弓手的地位是不一样的。

加上顺和AoO看一看?
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 14:49:39
顺势?那东西基本上不是摆设么?= =
记得有人说过能用顺势斩的情况基本不用也没差…
另外,长形武器的作用很大么?因为一开始接触的时候是个乱来的DM,感觉1级遇上一群大体型都是很正常的事情……
目前进展Build在权衡重型连枷、大砍刀和长钩刀的取舍,貌似想不出什么挑战等级高但是触及只有5FT的东西……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 间隙妖怪2011-02-22, 周二 14:53:31
怎么不考虑下免疫电击,火酸冻抗性10带DR15的贝勒爷?
炽炎冻寒什么的全部废掉……
还有那傻傻的PA开20……

根据工具区的伤害期望计算器给出的数据就是

20级纯战士,34力量+5巨剑,专攻专精高专攻高专精点满,猛力开7点
伤害期望是34.02+23.01+14.16+5.31=76.5

16猎人4战士,+4力量复合弓+5 力量18 敏捷34 同样专攻专精高专攻高专精点满外加近程射击+1
根据速射还得-2命中
单击是1d8+4力量4专精5增强,相当于14-21,连DR击穿都成问题
伤害期望每次都是0.9025……低得可怜


好了,假设那15的DR都克服掉
那么20战士开猛力6的伤害期望为
49.115+34.545+22.207+9.87=115.737

而16猎人4战士的伤害期望为
15.152*3+11.165+7.1775=63.7985

要考虑四象剑打法?
20战士拿+5冰雷酸电巨剑全回合伤害期望
62.415+44.345+28.507+12.67=149.937

16猎人4战士拿+5冰雷酸电+4力量长弓全回合伤害期望
28.452*3+20.965+13.477=119.798

全线崩溃啊……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: gorou2011-02-22, 周二 14:56:26
dm能给近战全回合,近战就该笑了
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 14:58:23
蛮战不是DPS……蛮战是坦……

你不能拿坦的DPS和RDPS比……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 15:00:36
这个职业里的“猎人”是什么东西……XD
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 15:00:51
基本你很难阻止怪的全回合打在玩家身上,情况通常是对玩家不利,需要玩家去克服而不是相反。这些伤害不落在蛮战身上,就要落在队友身上,拥有一个有伤害力,有威胁范围,可以摔抱的近战在很多情况下都是非常重要的。

相反弓手只有两个动作可以做:全回合速射,或者后退5FT全回合速射。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 间隙妖怪2011-02-22, 周二 15:02:24
全回合伤害还不如骑冲一击,不是么?
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-22, 周二 15:10:49
骑冲一击的发动条件也不容易,而且孤注一掷打不中就傻X了
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 星踪幻影2011-02-22, 周二 15:13:33
顺便说一下……复合弓米上限最大力量值的……+5复合弓还素有的……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 桑特2011-02-22, 周二 15:13:57
PC有骑冲就代表怪也能骑冲。。。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 15:18:19
于是纠结了……战牧法贼的定位中不是战是DPS牧是MT么?还是我又领会错了?
而且以多专长泛用为特色的战士不才是MT么……另外对PA来说,BAB范围内命中和伤害是共通的,所以考虑战士8总共能多拿2点伤害2点命中换PA,对应大狂暴给的多+1力量一致但是专长多了3个,而且兼大地旅者也能不倦狂暴……
战系DPS的Build应该是什么样子啊……还有战牧法贼的战究竟应该是砸AC还是砸DPS?

骑冲不是没考虑过,但是除了不能用的帕拉丁以外,基本上马匹消耗量太大……
复合弓没上限这里知道,所以牛力变巨之类的也考虑。问题在于敏捷换命中所以两方面需要平衡,而且实际上弓箭手的那个计算是没有佩戴强力奇物的。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 15:31:54
牧师光有防御怪物会傻傻的来打你么,3R做坦需要的是压制性的伤害能力以及一定程度的干扰能力,牧师前者需要时间BUFF,后者沒专长几乎做不到,蛮战的优势就在于高力量多专长,早期就能解决这两个问题。

战士套魔法全身甲以后,然后主要还是堆伤害和HP。

从3R刚出来以后,弓手/弓牧一直都是理论DPS很高的职业,但是从来都不是有效的DPS职业,射手动作非常呆板机械,让DM很难对这个职业有任何的热爱,所以在战斗的设计和战斗中几乎从来不会偏向射手。如果你做过DM,就应该知道射手高伤害的结果经常就是让怪物的生命值增加50%,除此以外你无法对队伍提供任何其他能力。

材质DR也是个问题,毕竟材质Arrow是需要花不少钱的。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-02-22, 周二 15:35:09
不过,复合弓表示力量不够时,还得减AB,所以还得备上常用复合弓和高力复合弓(好吧其实没多大差别)
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: mimir2011-02-22, 周二 15:38:40
+5复合弓需要缴获,买不到的。
而且为啥存在+5就表明没上限?
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 15:42:05
-AB的问题其实不算很大,碰到大敌的时候肯定开满Buff迎战,力量不会不够。不需要开Buff的战斗,基本上AB-2也不会有什么大问题。
——————————————————
+5复合弓需要缴获,买不到的。
而且为啥存在+5就表明没上限?

实际上是没有上限的,只是有些DM根据“PHB中复合长弓只列到+4”而认为只能+4,但实际上PHB中并没有说明复合长弓的力量加值上限。
——————————————————
结论是“战”的DPS实际上也是以MT为主的角色,了解了。这样的话,该Build个什么样的角色心里面大致已经能够确定下来了。
非常感谢各位的点拨,第一个近战角色的轮廓已经能够看到了。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 15:47:52
buff开不满的原因多数不是因为不需要,而是因为没时间……

虽然好心的dm(比如我 :em013)时不时会给pc些机会开满buff砸数玩……但你的build基础不能建立在dm的好心上 :em001
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-22, 周二 15:48:19
/me 表示其实楼主考虑的这个级别基本都是法师在当MT...
道理也很简单, 不压制法师就根本碰不了其他任何一个队友,而高级法师们又特别难杀....
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: mimir2011-02-22, 周二 15:49:31
引用
实际上是没有上限的,只是有些DM根据“PHB中复合长弓只列到+4”而认为只能+4,但实际上PHB中并没有说明复合长弓的力量加值上限。

PC当然只能购买PHB和DMG里列出的东西。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 15:54:15
定位大致为“带刺的肉盾”了,法师没Buff好就上去顶着,Buff好了就撤下来拿根CLW戳着玩去…
——————————————
PC当然只能购买PHB和DMG里列出的东西。

PHB里面没有列出“复合长弓+1”,只在“复合长弓”词条内举例说明了+1到+4而已。
另外,PHB里连想要自己训练追踪用买只白板狗都没有。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 15:55:40
不过话说你真的在为20级团准备build嘛……T_T?

那还是不要做战士比较好(小声说)
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 15:56:51
20级沒什么可玩的,投骰子投到手软,不如直接拿骰子对着砸模型玩。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 15:58:57
DM可以坑,但不能说DM真开到20了咱没准备……反正不坑团的DNDDM咱又不是见过……= =
不过说是20,完成形态大致定位在14-16级左右,也就是野蛮人11+战士4+大地旅者1的情况。
真的从20开始跑的话我需要问的就该是Epic Build了…= =

至于说有没有更高的复合长弓,肯定先问DM的,所以这次讨论先以+4作为考虑的基准。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: mimir2011-02-22, 周二 15:59:11
定位大致为“带刺的肉盾”了,法师没Buff好就上去顶着,Buff好了就撤下来拿根CLW戳着玩去…
——————————————
PC当然只能购买PHB和DMG里列出的东西。

PHB里面没有列出“复合长弓+1”,只在“复合长弓”词条内举例说明了+1到+4而已。
另外,PHB里连想要自己训练追踪用买只白板狗都没有。

像高加值复合弓这种东西,问过DM再买,不要想当然。这话题就到此为止了。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:02:07
龙脉其实挺好玩的,可以和DM申请把翅膀换成羽毛状或者蝙蝠状耍帅。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-22, 周二 16:02:54
20级沒什么可玩的,投骰子投到手软,不如直接拿骰子对着砸模型玩。
真的有人轰个大火球骰20个d6加起来么。。。。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:04:50
大火球还好啦,扔个解离就是40个了……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-22, 周二 16:07:36
所以epic书上有个表格,告诉你这些骰子该的平均值是多少....
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:09:33
没准备那么多骰子的人没资格玩Epic! :em006
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 16:15:16
龙脉想要银龙路线,龙翼也挺好看的,只是无限接近7级武者的说法感觉确实挺亏的……
龙脉人类基础模板是“蛮子2/战士4/术士1(羽落+克敌)/龙脉10/大地1(夜视120)”,半龙化模板严重削弱了矮人模板的优势所以人拿就行。
剩下的考虑矮人蛮战、矮人防卫这两条路了,毕竟蛮战的专长不是那么吃紧。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:16:35
龙脉还是比较刚健朴实的……半龙模板最大的麻烦之一就是降低角色有效HD……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:17:48
不要那么在意数据,除非你的DM很较真,那样的话你应该退团抗议而不是和他抬杠。

认真你就输了。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:18:32
也有可能是因为队友较真 :em004
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 16:19:53
可以理解为经常遇到拖后腿的队友于是时刻恐惧自己拖队友的后腿…
所以实际上是我对自己太较真了… :em016
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:20:28
较真的话就不应该局限在PH里,应该摩擦DM要求开各种扩展。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 好猫咪咪2011-02-22, 周二 16:21:57
战士是肉盾不假,不过没有仇恨那设定,是靠伤害来拉怪……
然后因为AC不好堆或者说会降低伤害等等,顶怪用HP拼命比较好


所以龙脉的高力量和d12生命在核心还是不错的 :em003





身为远程粉,仆认为在特定条件下弓箭手是比蛮子强的……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:22:23
事实上这个游戏最怕的不是拖后腿的队友,而是突出的精英份子。

如果你厉害,你应该配合比较弱的队友来Build,以及及时和DM私下沟通,而不是因为怕死而强化自己的数据,这样只会让游戏体验变得非常糟糕。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:25:31
想靠HP坦也得和牧师戴对戒才行……要么的确是很容易被全回合抽飞
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: mimir2011-02-22, 周二 16:26:28
战士是肉盾不假,不过没有仇恨那设定,是靠伤害来拉怪……
然后因为AC不好堆或者说会降低伤害等等,顶怪用HP拼命比较好


所以龙脉的高力量和d12生命在核心还是不错的 :em003





身为远程粉,仆认为在特定条件下弓箭手是比蛮子强的……

其实,如果DM不会随着你的AC而提高怪物AB,从而搞得全团怨声载道的话,那么堆AC其实是很划算的喔~

另外,你做蛮子,就多了一个保护队友的人;做弓手,就多了一个需要队友保护的人喔~
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:29:16

其实,如果DM不会随着你的AC而提高怪物AB,从而搞得全团怨声载道的话,那么堆AC其实是很划算的喔~

另外,你做蛮子,就多了一个保护队友的人;做弓手,就多了一个需要队友保护的人喔~

随着你的AC而提高怪物AB的可能性较大吧……还是不要做历史的罪人比较好。dm最喜欢的事情还是你有很多血让他打,每次都能把你打个半死这样……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: mimir2011-02-22, 周二 16:34:53
是啊我从前也是这样的,后来就想通了,如果PC堆了什么属性,就让他在这方面很无敌好了。尤其像AC豁免这种,其他队友甚至会很乐意有人去堆的。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:36:48
那样不是会造成AC低的pc老被打死么……还是说你故意去打高AC的pc来满足他们?=v=
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:37:07
反正堆了也没人打他……

引用
纵横江湖三十余载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手,无可奈何,唯隐居深谷,以雕为友。
呜呼,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 16:38:40
开各种扩展就会纠结致死啊喂!= =
现在刚刚接受PHB2和PF了……

确实HP比较重要,目前考虑的不用防御战斗和寓守于攻的话,双持正面防御砸满也就36点AC……
看来前期砸起体质是更重要的。

堆了没人打+1,这就是没果断矮防的原因。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:39:56
开扩展会没头的。

还是我说的,先看看队友的卡大概什么水平,估计着差不多自己跟一张,这个游戏是团队游戏……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 16:43:14
队友:
一个法师,经验不算太高
一个牧师,前期偏战牧后期转纯牧,经验丰富
一个贼,平时接触来看可以认为是剧情向为主

全队水平应该是中偏上的样子,所以才需要考究的。
要是新手团的话,弄个纯战士扔上去保证不灭团就OK了……= =
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: mimir2011-02-22, 周二 16:44:51
引用
那样不是会造成AC低的pc老被打死么……还是说你故意去打高AC的pc来满足他们?=v=

怪物用正常强度,PC只要不滥弱也不会有多危险啊。
总的来说,PC喜欢容易的而不是困难的挑战,那么当他们努力堆了build想把遭遇变简单时,就让他们称心如意好了。我要想的是怎样让PC一人得道全队升天,而不是一人得道把全队踩在脚下……

许多没智商或者智商太低的怪物只会打离它最近的,啊至少我的团是这样的~
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:57:55
队友:
一个法师,经验不算太高
一个牧师,前期偏战牧后期转纯牧,经验丰富
一个贼,平时接触来看可以认为是剧情向为主

全队水平应该是中偏上的样子,所以才需要考究的。
要是新手团的话,弄个纯战士扔上去保证不灭团就OK了……= =
要是我就弄个Knight啊什么的平时做不了的耍帅,把灭团不灭团的纠结任务交给牧师去头疼自己爽就好了。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 16:58:32
引用
那样不是会造成AC低的pc老被打死么……还是说你故意去打高AC的pc来满足他们?=v=

怪物用正常强度,PC只要不滥弱也不会有多危险啊。
总的来说,PC喜欢容易的而不是困难的挑战,那么当他们努力堆了build想把遭遇变简单时,就让他们称心如意好了。我要想的是怎样让PC一人得道全队升天,而不是一人得道把全队踩在脚下……

许多没智商或者智商太低的怪物只会打离它最近的,啊至少我的团是这样的~

你的pc真好……

/me 经常被抱怨没有挑战或者灭团了被批评“你知不知道这样会死人的啊喂”
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 16:59:02
Challenge要Just enough……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-22, 周二 17:00:21
Challenge要Just enough……
你们去跟骰子说……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 17:01:39
SRD没有Knight,不然早就拿了= =
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 17:04:23
PH2啊。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 17:06:57
SRD只有PHB+DMG+MM1吧……已经问过了,亚种不开。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 17:09:34
开各种扩展就会纠结致死啊喂!= =
现在刚刚接受PHB2和PF了……

确实HP比较重要,目前考虑的不用防御战斗和寓守于攻的话,双持正面防御砸满也就36点AC……
看来前期砸起体质是更重要的。

堆了没人打+1,这就是没果断矮防的原因。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 17:10:26
不,只是说我接受了这两个扩展而已,SRD还是只有PHB+DMG
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-22, 周二 17:13:35
那么秃头人类羽毛翅膀的龙脉吧,每次跑团就问一下队友:『我是谁?』如果他们回答『你是 神的儿子。』你就可以作出满意的表情,然后警告他们不要把这件事情告诉其他人。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: poorlunch2011-02-22, 周二 17:31:19
是啊我从前也是这样的,后来就想通了,如果PC堆了什么属性,就让他在这方面很无敌好了。尤其像AC豁免这种,其他队友甚至会很乐意有人去堆的。

蜜蜜儿大好!
/me 突然就变得很安心了……
好吧其实我的卡也就是朴实地叠起来而已,没有堆,一点都没有~~  :em003
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: OckhamTheRazor2011-02-22, 周二 17:44:28
似乎还没有人提起SRD是有灵能的...另外亚种SRD也有,甚至是UA的亚种...
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 间隙妖怪2011-02-22, 周二 17:46:36
其实SRD有binder?
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 桑特2011-02-22, 周二 18:16:12
鸟语SRD有灵能
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 星踪幻影2011-02-22, 周二 18:31:53
还有传奇……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: AlbertNi2011-02-22, 周二 19:08:06
属性伤害被你吃掉了么……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 19:14:01
伤害总计:5d6……
5d6=2d6巨剑伤害+1d6火焰伤害+1d6冰冻伤害+1d6电击伤害
我以为不用非分开列出来的。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: AlbertNi2011-02-22, 周二 19:20:02
好吧其实是我没看懂你在那全回合比单击……
不过其实真没有全回合的情况也不算很多吧,反正我见过的战士少有build旋风攻击的。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 20:02:08
所以近战是跑步砍人,远程全力,这种对比我个人认为还是很贴近事实的。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 间隙妖怪2011-02-22, 周二 21:35:53
如果是按你所谓有其他辅助的情况下
战士还可以让队友帮忙传送过去然后直接全回合呢
还有各种变巨加威胁范围之后骑冲一刀呢

就算是一刀,砍木桩伤害跟砍贝勒爷伤害差远了
四象剑这种货色打有DR有大量能量抗力的怪物就是悲剧
扣除能量伤害后,射手连DR都打不穿,这叫高伤?
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-22, 周二 22:21:06
是,所以我能进行的只是理论性的东西,具体高级别的玩意什么模样还没接触过的。
至于四相剑只是理论才用,我考虑实战是用神圣+瓦解+破敌(魔法兽)
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ssrop2011-02-23, 周三 00:29:39
@@,看错
楼主大概可以尝试下扳手人龙脉@@,用蛮战诗人进,自发施法就忘掉它吧~用用神能卷@@
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: aland2011-02-23, 周三 02:19:31
好吧其实是我没看懂你在那全回合比单击……

这是重点...这么比有意义么...
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: xyion2011-02-23, 周三 05:11:17
单击比全回合没意义

战士和弓手的输出环境看的是环境和怪
事实上高级了,弓手受限因素更多见,风、雾、更多样的dr+resist、怪物抱抱导致的误伤队友可能,等等
战士就舒服多,近身时的阻隔就conceal和cover常见,pa和1.5力量带来的高伤害加值受dr和resist影响也比较小
即便是大平原,高级了也有队友传送带战士全回合

个人认为纯核心,单轮dpr,弓手比战士弱的多
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 阿诺2011-02-23, 周三 07:36:38
Challenge要Just enough……
你们去跟骰子说……

据说DM要在命中和伤害里选一个暗骰
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 阿诺2011-02-23, 周三 07:42:51
单击与全回合之争就暂且不表

虽然我没做过太多张物理输出的高级别3R卡

但我还是要说

四相伤害这种东西要么是没跑过7级以上团,要么是电脑游戏玩多了……

想要远程稳定伤害,法术炮台比弓手给力多了。啥,你说法术炮台是消耗品?最有约束力的消耗品不是钱么=。=

弓手对团队的帮助要在C系列有了一些远程控制能力后才出现

但近战坦克在C系列直接一个狂战士就不用发愁了……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: aland2011-02-23, 周三 08:00:36
狂战士有狂战士的罗曼...
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 大尾巴胖胖鱼2011-02-23, 周三 08:19:05
引用
那样不是会造成AC低的pc老被打死么……还是说你故意去打高AC的pc来满足他们?=v=

怪物用正常强度,PC只要不滥弱也不会有多危险啊。
总的来说,PC喜欢容易的而不是困难的挑战,那么当他们努力堆了build想把遭遇变简单时,就让他们称心如意好了。我要想的是怎样让PC一人得道全队升天,而不是一人得道把全队踩在脚下……

许多没智商或者智商太低的怪物只会打离它最近的,啊至少我的团是这样的~

你的pc真好……

/me 经常被抱怨没有挑战或者灭团了被批评“你知不知道这样会死人的啊喂”

你连续打死馒头姐姐三次他当然会抱怨……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 大尾巴胖胖鱼2011-02-23, 周三 08:25:22
开扩展会没头的。

还是我说的,先看看队友的卡大概什么水平,估计着差不多自己跟一张,这个游戏是团队游戏……

没错没错
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: OckhamTheRazor2011-02-23, 周三 08:54:23
PC全强力从来都不可怕,可怕的是有的强力有的不强力
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-23, 周三 09:27:06
我觉得有强力不强力的其实无所谓,重点是玩家本身怎么想....颇见过一些不会介意队友强力的玩家,硬要卖萌的玩家,希望队友非常强大的玩家。。。团队游戏不是说一定要战力上平均主义,而是是否可以各取所需和谐共存,我觉得只有在队友们都要是很介意自己战力水准的,甚至卯着劲比拼战力的情况下,才需要一碗水端平甚至刻意去达成这一点。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: littleIs2011-02-23, 周三 09:50:17
单击与全回合之争就暂且不表

虽然我没做过太多张物理输出的高级别3R卡

但我还是要说

四相伤害这种东西要么是没跑过7级以上团,要么是电脑游戏玩多了……

想要远程稳定伤害,法术炮台比弓手给力多了。啥,你说法术炮台是消耗品?最有约束力的消耗品不是钱么=。=

弓手对团队的帮助要在C系列有了一些远程控制能力后才出现

但近战坦克在C系列直接一个狂战士就不用发愁了……
狂战士怎么解决被迫狂怒的问题呢?狂战士实在是双刃剑啊双刃剑
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Sigel2011-02-23, 周三 10:07:10
我觉得有强力不强力的其实无所谓,重点是玩家本身怎么想....颇见过一些不会介意队友强力的玩家,硬要卖萌的玩家,希望队友非常强大的玩家。。。团队游戏不是说一定要战力上平均主义,而是是否可以各取所需和谐共存,我觉得只有在队友们都要是很介意自己战力水准的,甚至卯着劲比拼战力的情况下,才需要一碗水端平甚至刻意去达成这一点。
不端平DM起来会很费劲,DM费劲就不好玩,所以强力党就应该注意一点,或者由DM提醒一下。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-23, 周三 14:54:03
你连续打死馒头姐姐三次他当然会抱怨……

只有两次!而且不是连续的!
/me 鄙视了被shadow秒杀的胖胖
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Ellesime2011-02-23, 周三 14:57:35
我觉得有强力不强力的其实无所谓,重点是玩家本身怎么想....颇见过一些不会介意队友强力的玩家,硬要卖萌的玩家,希望队友非常强大的玩家。。。团队游戏不是说一定要战力上平均主义,而是是否可以各取所需和谐共存,我觉得只有在队友们都要是很介意自己战力水准的,甚至卯着劲比拼战力的情况下,才需要一碗水端平甚至刻意去达成这一点。
不端平DM起来会很费劲,DM费劲就不好玩,所以强力党就应该注意一点,或者由DM提醒一下。

主要是如果强力和不强力的玩家一起存在的话,dm打谁都不合适。打强力的吧打不到没有危险大家打起来说没劲,打不强力的吧,打死了不是逼他变强力嘛……一起打就更加凸显强力和不强力的差距了。而且有的时候不是卖萌的介意不介意队友强力的问题,而是强力的介意不介意队友打酱油的问题……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-02-23, 周三 15:34:15
我觉得有强力不强力的其实无所谓,重点是玩家本身怎么想....颇见过一些不会介意队友强力的玩家,硬要卖萌的玩家,希望队友非常强大的玩家。。。团队游戏不是说一定要战力上平均主义,而是是否可以各取所需和谐共存,我觉得只有在队友们都要是很介意自己战力水准的,甚至卯着劲比拼战力的情况下,才需要一碗水端平甚至刻意去达成这一点。
不端平DM起来会很费劲,DM费劲就不好玩,所以强力党就应该注意一点,或者由DM提醒一下。

主要是如果强力和不强力的玩家一起存在的话,dm打谁都不合适。打强力的吧打不到没有危险大家打起来说没劲,打不强力的吧,打死了不是逼他变强力嘛……一起打就更加凸显强力和不强力的差距了。而且有的时候不是卖萌的介意不介意队友强力的问题,而是强力的介意不介意队友打酱油的问题……
或许有时倒是不介意打酱油,但是会很反感队友冲上去送死然后让自己去救的行为吧?
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: brainfish2011-02-23, 周三 23:23:50
你连续打死馒头姐姐三次他当然会抱怨……

只有两次!而且不是连续的!
/me 鄙视了被shadow秒杀的胖胖

/me 抱怨了姐姐
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-24, 周四 05:25:21
我觉得有强力不强力的其实无所谓,重点是玩家本身怎么想....颇见过一些不会介意队友强力的玩家,硬要卖萌的玩家,希望队友非常强大的玩家。。。团队游戏不是说一定要战力上平均主义,而是是否可以各取所需和谐共存,我觉得只有在队友们都要是很介意自己战力水准的,甚至卯着劲比拼战力的情况下,才需要一碗水端平甚至刻意去达成这一点。
不端平DM起来会很费劲,DM费劲就不好玩,所以强力党就应该注意一点,或者由DM提醒一下。

主要是如果强力和不强力的玩家一起存在的话,dm打谁都不合适。打强力的吧打不到没有危险大家打起来说没劲,打不强力的吧,打死了不是逼他变强力嘛……一起打就更加凸显强力和不强力的差距了。而且有的时候不是卖萌的介意不介意队友强力的问题,而是强力的介意不介意队友打酱油的问题……
这原因还不是因为卖萌的队友不是真卖萌,还是介意战力差距...其实卖萌的不就是有被流弹打死的觉悟,和就算被打死也无所谓的心态么...
其实要摆平,也可以把强的按住打死,之后技穷了让弱的人补刀,就行了....
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: gorou2011-02-24, 周四 09:31:47
我觉得有强力不强力的其实无所谓,重点是玩家本身怎么想....颇见过一些不会介意队友强力的玩家,硬要卖萌的玩家,希望队友非常强大的玩家。。。团队游戏不是说一定要战力上平均主义,而是是否可以各取所需和谐共存,我觉得只有在队友们都要是很介意自己战力水准的,甚至卯着劲比拼战力的情况下,才需要一碗水端平甚至刻意去达成这一点。
不端平DM起来会很费劲,DM费劲就不好玩,所以强力党就应该注意一点,或者由DM提醒一下。

主要是如果强力和不强力的玩家一起存在的话,dm打谁都不合适。打强力的吧打不到没有危险大家打起来说没劲,打不强力的吧,打死了不是逼他变强力嘛……一起打就更加凸显强力和不强力的差距了。而且有的时候不是卖萌的介意不介意队友强力的问题,而是强力的介意不介意队友打酱油的问题……
这原因还不是因为卖萌的队友不是真卖萌,还是介意战力差距...其实卖萌的不就是有被流弹打死的觉悟,和就算被打死也无所谓的心态么...
其实要摆平,也可以把强的按住打死,之后技穷了让弱的人补刀,就行了....
re一下,说白了还是卖萌的有没有觉悟以及强力的队友有没有觉悟……
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: AlbertNi2011-02-24, 周四 09:53:22
所以说到底卖的不是萌,是队友!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: gorou2011-02-24, 周四 09:55:16
所以说到底卖的不是萌,是队友!
队友不是用来卖的,是用来吃的!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: lega2011-02-24, 周四 10:45:33
所以说到底卖的不是萌,是队友!
队友不是用来卖的,是用来吃的!
从头开始慢慢品尝么
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 狄奥2011-02-24, 周四 11:20:02
卖萌的队友不反对,毕竟诗人和剧情贼发挥得当可以绕开很多麻烦的情况,甚至不太重要的战斗能用嘴炮回避开(只要DM允许)。
但是经常没战斗能力的队友在剧情部分也发呆,或者添麻烦……而且更多的情况是KY
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: gorou2011-02-24, 周四 11:46:18
所以说到底卖的不是萌,是队友!
队友不是用来卖的,是用来吃的!
从头开始慢慢品尝么
nodnod,头什么的最好吃了!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 间隙妖怪2011-02-24, 周四 12:55:45
所以说到底卖的不是萌,是队友!
队友不是用来卖的,是用来吃的!
从头开始慢慢品尝么
nodnod,头什么的最好吃了!
夏洛特你吃魔理沙去!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 2011-02-24, 周四 19:15:08
所以说到底卖的不是萌,是队友!
队友不是用来卖的,是用来吃的!
从头开始慢慢品尝么
nodnod,头什么的最好吃了!
学姐T-T
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 猪奔2011-02-25, 周五 10:48:43
引用
那样不是会造成AC低的pc老被打死么……还是说你故意去打高AC的pc来满足他们?=v=

怪物用正常强度,PC只要不滥弱也不会有多危险啊。
总的来说,PC喜欢容易的而不是困难的挑战,那么当他们努力堆了build想把遭遇变简单时,就让他们称心如意好了。我要想的是怎样让PC一人得道全队升天,而不是一人得道把全队踩在脚下……

许多没智商或者智商太低的怪物只会打离它最近的,啊至少我的团是这样的~

你的pc真好……

/me 经常被抱怨没有挑战或者灭团了被批评“你知不知道这样会死人的啊喂”

/me 批评了姐姐
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: ergatoid2011-02-25, 周五 13:33:36
弓箭手就是比蛮子输出高!
/me 可以作证。
+1
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: ergatoid2011-02-25, 周五 13:35:12
牧师光有防御怪物会傻傻的来打你么,3R做坦需要的是压制性的伤害能力以及一定程度的干扰能力,牧师前者需要时间BUFF,后者沒专长几乎做不到,蛮战的优势就在于高力量多专长,早期就能解决这两个问题。

战士套魔法全身甲以后,然后主要还是堆伤害和HP。

从3R刚出来以后,弓手/弓牧一直都是理论DPS很高的职业,但是从来都不是有效的DPS职业,射手动作非常呆板机械,让DM很难对这个职业有任何的热爱,所以在战斗的设计和战斗中几乎从来不会偏向射手。如果你做过DM,就应该知道射手高伤害的结果经常就是让怪物的生命值增加50%,除此以外你无法对队伍提供任何其他能力。

材质DR也是个问题,毕竟材质Arrow是需要花不少钱的。

+1

弓手太弱了!需要爱啊!需要爱!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: 大卫之星2011-02-27, 周日 01:59:09
弱弱地说……1楼的公式把重击平均进去也许差距会拉近一点
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: moonflower2011-03-16, 周三 11:05:13
问一下。。为什么要加1级大地旅者?。。。。。
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: yachishi2011-03-16, 周三 11:06:48
免疲乏

沙漠环境(Desert):你能抗拒让你疲劳的效果。你免疫疲乏(fatigue),而任何能使你陷入力竭状态(exhausted)效果,只能使角色进入疲乏状态。同时,你在对抗沙漠生物时,在攻击骰和伤害骰上获得+1的加值。

主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: sleepinglord2011-03-16, 周三 11:23:09
20级了,你还在用箭来做远程攻击……你真老土
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: Metatron2011-03-28, 周一 10:44:11
弓箭難堆力量加值,武器比較軟,被針對危險稍微大一點,還有萬惡風牆術和風向的問題,
近戰的話,長武器、體型變大之後就整個不是同一個水平,而且武器裝備比較硬,對破武的抗性較高
還有,全力量並不是近戰唯一的走法,三級賊然後用遊俠搞夾擊也是一種輸出。
[賊-遊俠這派很軟,不過遠程也一樣軟...就是輸出的限制在核心下有點大 :em005]
再來就是,全回合拼別人單擊本來就有失偏頗,核心哪隻怪物會嚴重限制進戰全回合攻擊?
實際上是幾乎沒有,3r可以秒掉戰士或讓全回合的風險大到無法接受的怪並沒有想像中的多,而且這傢伙pa開過頭了...
3r核心的大乌贼!敢和这货全回合的战士都死了

没有个德buff的话也就那样了……


牧师光有防御怪物会傻傻的来打你么,3R做坦需要的是压制性的伤害能力以及一定程度的干扰能力,牧师前者需要时间BUFF,后者沒专长几乎做不到,蛮战的优势就在于高力量多专长,早期就能解决这两个问题。

战士套魔法全身甲以后,然后主要还是堆伤害和HP。

从3R刚出来以后,弓手/弓牧一直都是理论DPS很高的职业,但是从来都不是有效的DPS职业,射手动作非常呆板机械,让DM很难对这个职业有任何的热爱,所以在战斗的设计和战斗中几乎从来不会偏向射手。如果你做过DM,就应该知道射手高伤害的结果经常就是让怪物的生命值增加50%,除此以外你无法对队伍提供任何其他能力。

材质DR也是个问题,毕竟材质Arrow是需要花不少钱的。

+1

弓手太弱了!需要爱啊!需要爱!

就数你就没爱了!
主题: Re: 【3R-SRD】近战VS远程,DPS对比
作者: ergatoid2011-03-31, 周四 12:47:09
我哪没爱了!