純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 夜歌白憂伶 于 2010-08-12, 周四 18:23:40
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從沒見人用過XD......
隨便想了想，當成技能：領導力？這樣貌似......莫非直接刪除么......
總之，就是問下，領導力專長意義何在？
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据说意义在于使PC不够的时候也能跑团。
这是一个非常良好的愿望……
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就素太滥强，老DM一般禁，老PC自觉不用而已
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金二胖说要专门给他爸爸保留一个专长，所以卫生纸就保留了一个没人会开，也没人会选的。
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不过这专长唯一米超过大家的底线用法素招坐骑……当然素通常坐骑
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有几个进阶要这玩意儿，不过一般就当成废一个专长了。
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就素太滥强，老DM一般禁，老PC自觉不用而已
+65535
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有些人要求自己可以抛弃队友独立行动把DM车翻
通常就会选这个
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如果要推选一个3r最滥强的专长，我投领导力一票...
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滥强么？部属属于NPC，由DM控制的~
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其实作为一个RP型DM，某认为那个专长太麻烦了，纯粹是增加某的工作量……
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领导力就是在增加DM的工作量+1。
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咦部署是DM控制？
看来我姐被AD耍了……
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咦部署是DM控制？
看来我姐被AD耍了……
你姐被AD耍了。
请注意loyal/devoted跟dominated的区别。一个对PC为loyal的人物不能由PC自己控制，就像PC把loyalty献给国王之后，不能由国王（DM）来控制PC的行动一样。
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A cohort is effectively another PC in the party under that player’s control,one
whose share of XP, treasure, and spotlight time is bound to take something
away from the other players’ characters.
你姐真被耍了, 不过不是被我.
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你们领导力界太复杂了
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据说有DM宁可开精英双职业都不开Leadership，其滥可见一斑……
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因为小弟还可以继续leadership么.... :em003
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A cohort is effectively another PC in the party under that player’s control,one
whose share of XP, treasure, and spotlight time is bound to take something
away from the other players’ characters.
你姐真被耍了, 不过不是被我.
这个最麻烦。
其实玩家有水平一搬二，领导力也无所谓，问题是基本不可能。
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就算可以一扮二，老左右互搏也不是事啊……
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A cohort is effectively another PC in the party under that player’s control,one
whose share of XP, treasure, and spotlight time is bound to take something
away from the other players’ characters.
你姐真被耍了, 不过不是被我.
这段话出处在哪？
关于XP的说法跟核心冲突。
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网团一扮二还是可以的，一扮三四五也只是打字速度跟不上……
因为其实DM也只有一个人，不管你一扮几也不过一个对一个，大不了别人看起来无数个角色一起开口的你才是DM啦……
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所以领导力就是该禁。period
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真会有人选这个东西么……
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如果dm允许pc选这个增加可自由控制又不分经验loot的随战人员的话，当然有人会选……
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当然会有人选
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如果dm允许pc选这个增加可自由控制又不分经验loot的随战人员的话，当然有人会选……
现在AD君还没给出自由控制那段话的出处呢，PHB、DMG、FAQ里都没有，而且要分XP的说法与DMG不符。
DMG里倒是有着许多描述，表明PC不能随心所欲地指挥cohort。
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那段其实是在DMG上的。不过AD确实很会断章取义，这段他就从来不提起：“You’re free to disallow this feat if it would disrupt the campaign.”
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这个不算断章取义吧……封东西本来就是DM的权力，你封不封又不是要看规则书允许不允许封不封。
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喔这样么，我刚刚开始看书，很多东西都不熟。
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那段其实是在DMG上的。不过AD确实很会断章取义，这段他就从来不提起：“You’re free to disallow this feat if it would disrupt the campaign.”
哦，我认为这句话就像——
An animal companion is effectively another PC in the party under the Druid/Ranger's control...
A familiar is effectively another PC in the party under the Sorcerer/Wizard's control...
严格说来，允许PC操作它们就是DM开恩。
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如果dm允许pc选这个增加可自由控制又不分经验loot的随战人员的话，当然有人会选……
现在AD君还没给出自由控制那段话的出处呢，PHB、DMG、FAQ里都没有，而且要分XP的说法与DMG不符。
DMG里倒是有着许多描述，表明PC不能随心所欲地指挥cohort。
选了又不让人好好用不是个好主意，允许用就最好不分XP不分LOOT，自由控制，否则就封掉。
DM去曲解规则是会诱使PC去曲解规则的，论曲解能力，谁比谁差？
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或者纯粹把领导力当作rp效果用，很多情节里有个非常忠心的下属，也是很有用的啊。
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说明一下，我的意思并不是说这样解释规则（无法自由控制部署）是『曲解』规则，但这是典型的用规则让PC觉得不爽的方式，这么用不如不让用。
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如果dm允许pc选这个增加可自由控制又不分经验loot的随战人员的话，当然有人会选……
现在AD君还没给出自由控制那段话的出处呢，PHB、DMG、FAQ里都没有，而且要分XP的说法与DMG不符。
DMG里倒是有着许多描述，表明PC不能随心所欲地指挥cohort。
选了又不让人好好用不是个好主意，允许用就最好不分XP不分LOOT，自由控制，否则就封掉。
DM去曲解规则是会诱使PC去曲解规则的，论曲解能力，谁比谁差？
那当然。其实我是在按别人的思路讨论这个问题~~~~
PS. loot不得不分的，否则只能PC给他买装备，结果还是一样。
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我本人对Leadership的观点是在1楼。
说得明白点，它应该删除，而不是fix。
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领导力是某些职业获得常规战力的手段之一——比分说圣武士。
其他的战系职业（仅以重战士而论），一般来说，在20级时，通过升级+吃书，基本在无BUFF下都有26~30左右的力量了，而一个圣武士，通常来说他会把点数全部加给魅力，吃书也不会吃力量的书，所以到20级无BUFF的情况下大部分圣武士还是14力量。巨大的力量差距，导致PAL在AB和DMG上都与其他重战士相差甚远，一开PA差得就更远了——战士和蛮子因为AB高，可以开更满的PA。
所以，一个圣武士，他如果还想要有那么点战力，基本上就只剩下一个选择：弄匹坐骑，冲锋，冲锋，再冲锋。
但是，如果一个圣武士他不是半身人，没有兼游侠，没修狂热追踪者，没进半身人开路骑兵，那么特殊坐骑就只会越来越疲软越来越不能打还越来越容易被杀掉——而且除了半身人开路骑兵这种邪道手段，几乎没有其他什么强化坐骑生存能力的方法了。
恩，我的意思就是，你不能因为这个东西会让某些玩家变得滥强，就剥夺了其他很弱的职业通过这东西获得正常强度的权利。
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如果说开扩展的话，一个Divine Might就可以方便地把魅力转化成伤害了。
不过我怎么就没带过强化魅力的圣武士呢……= =b
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Divine Might又不能带来AB……
当圣武士有Divine Might的时候，战士和蛮子已经有跳劈三倍PA了（好像根据errata是四倍？）……
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追求数字没极限。
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军备竞赛虽然不对，但是圣武士没战力这也是公认的吧。但即便圣武士再没战力，从Role Play的角度来说，我还是喜欢这个职业（并因此希望它至少能够拥有和其他战系职业相当的战力）。
此外，一个高魅力的统帅，有一名能力出众的属下和一群忠心耿耿的追随者难道不是很合理也很合逻辑的么？
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认真的说……我的团如果哪个pc仅仅是为了战力选择做圣武士，我会劝他做点别的……圣武士毕竟是个比较需要感觉的职业。而如果只是数据上的平衡，dm完全有权力做任何程度的调整，不用一定指望领导力这种争议度很高的东西。
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认真的说……我的团如果哪个pc仅仅是为了战力选择做圣武士，我会劝他做点别的……圣武士毕竟是个比较需要感觉的职业。而如果只是数据上的平衡，dm完全有权力做任何程度的调整，不用一定指望领导力这种争议度很高的东西。
认真的说，实际上还会有另一种情况，就是一个PC选择了做圣武士，并且希望能够具备与这个英雄身份相匹配的武力，这从角色扮演角度而言也是很合理的吧。一个无力贯彻爱与正义的英雄，或许他的内心斗争很吸引人，但终究还是没办法拯救世界啊……
似乎跑题了，回到领导力——抛开战的方面不谈，如前面某楼所说，领导力也是很好的辅助RP的工具，尤其是对于那些有志成为领主/主教/将军的PC而言。
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认真的说……我的团如果哪个pc仅仅是为了战力选择做圣武士，我会劝他做点别的……圣武士毕竟是个比较需要感觉的职业。而如果只是数据上的平衡，dm完全有权力做任何程度的调整，不用一定指望领导力这种争议度很高的东西。
认真的说，实际上还会有另一种情况，就是一个PC选择了做圣武士，并且希望能够具备与这个英雄身份相匹配的武力，这从角色扮演角度而言也是很合理的吧。一个无力贯彻爱与正义的英雄，或许他的内心斗争很吸引人，但终究还是没办法拯救世界啊……
似乎跑题了，回到领导力——抛开战的方面不谈，如前面某楼所说，领导力也是很好的辅助RP的工具，尤其是对于那些有志成为领主/主教/将军的PC而言。
其实，你不能因为自己RP了一个英雄，就觉得自己有资格比别人强或者和别人一样强。
毕竟你看见战士和野蛮人那高伤害的时候，也应该看看圣武士的高豁免。
至于领导力嘛，我觉得如果就是用来带个小弟或者座骑的没什么不好，巨龙书上还有龙化随从这种基本专门为座骑准备的能力（当然也可以滥）。
如果真的当作另外一个战力来培养就是PC不识相了。
除非DM不识相在先，否则这种PC就可以不要，而领导力这个专长是无辜的。
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认真的说……我的团如果哪个pc仅仅是为了战力选择做圣武士，我会劝他做点别的……圣武士毕竟是个比较需要感觉的职业。而如果只是数据上的平衡，dm完全有权力做任何程度的调整，不用一定指望领导力这种争议度很高的东西。
认真的说，实际上还会有另一种情况，就是一个PC选择了做圣武士，并且希望能够具备与这个英雄身份相匹配的武力，这从角色扮演角度而言也是很合理的吧。一个无力贯彻爱与正义的英雄，或许他的内心斗争很吸引人，但终究还是没办法拯救世界啊……
似乎跑题了，回到领导力——抛开战的方面不谈，如前面某楼所说，领导力也是很好的辅助RP的工具，尤其是对于那些有志成为领主/主教/将军的PC而言。
其实，你不能因为自己RP了一个英雄，就觉得自己有资格比别人强或者和别人一样强。
毕竟你看见战士和野蛮人那高伤害的时候，也应该看看圣武士的高豁免。
至于领导力嘛，我觉得如果就是用来带个小弟或者座骑的没什么不好，巨龙书上还有龙化随从这种基本专门为座骑准备的能力（当然也可以滥）。
如果真的当作另外一个战力来培养就是PC不识相了。
除非DM不识相在先，否则这种PC就可以不要，而领导力这个专长是无辜的。
:em003我觉得“觉得应该”这个没有什么大不了——虽然大多数时候办不到
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圣武士的强不在于肉体，更不在于坐骑，而在于心灵。
在于不断被车飞、被前圣的时候，依然保有的那份爱光魂~~
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认真的说……我的团如果哪个pc仅仅是为了战力选择做圣武士，我会劝他做点别的……圣武士毕竟是个比较需要感觉的职业。而如果只是数据上的平衡，dm完全有权力做任何程度的调整，不用一定指望领导力这种争议度很高的东西。
认真的说，实际上还会有另一种情况，就是一个PC选择了做圣武士，并且希望能够具备与这个英雄身份相匹配的武力，这从角色扮演角度而言也是很合理的吧。一个无力贯彻爱与正义的英雄，或许他的内心斗争很吸引人，但终究还是没办法拯救世界啊……
似乎跑题了，回到领导力——抛开战的方面不谈，如前面某楼所说，领导力也是很好的辅助RP的工具，尤其是对于那些有志成为领主/主教/将军的PC而言。
其实，你不能因为自己RP了一个英雄，就觉得自己有资格比别人强或者和别人一样强。
毕竟你看见战士和野蛮人那高伤害的时候，也应该看看圣武士的高豁免。
至于领导力嘛，我觉得如果就是用来带个小弟或者座骑的没什么不好，巨龙书上还有龙化随从这种基本专门为座骑准备的能力（当然也可以滥）。
如果真的当作另外一个战力来培养就是PC不识相了。
除非DM不识相在先，否则这种PC就可以不要，而领导力这个专长是无辜的。
:em003我觉得“觉得应该”这个没有什么大不了——虽然大多数时候办不到
圣武士在纯核心下的确需要DM发点好装备或者领导力什么的来保证自己和其他人一样能打（其实豁免高是很大优势）
而扩展开的越多圣武士越厉害，很快就把战士和蛮子什么的抛在身后了。
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DMG
我在战上古少女...
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圣武士不是都把点点在力量上的吗……魅力带个披风吃本书好了……而且魅力力量的书可以都吃嘛
paladin没点数给体质倒是真的
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圣骑士的问题是标志性招术（破邪）的效果太差了，显不出自己的特点。
除此以外比战士圣骑只强不差。
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我的意思是，就算觉得圣武士战力不足也是可以和dm商量调整的嘛，没必要一定扯上领导力什么事。
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认真的说，如果什么都和DM调整商量，规则什么的不要也罢
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认真的说，如果什么都和DM调整商量，规则什么的不要也罢
如果不能调整商量，那么DM什么的不要也罢。
钻牛角尖地解读别人的意思不好。
调整商量的结果里也有“还是按照规则来”这么一例嘛。
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关键是领导力这个东西从哪里也没写过是圣武士专用的，如果单纯增加这个专长的效果，被别的滥强职业用到的可能性恐怕更高。像蓝蓝说过的，圣武士的问题之一是破邪斩效果太差，如果真的要buff圣武士的话，从buff破邪斩做起还比较合理。
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认真的说，如果什么都和DM调整商量，规则什么的不要也罢
认真的说，如果DM可以靠自己的人格魅力让PC什么都能接受自己的意见，规则确实是可以不要。
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随从从原理上说都是NPC，所以只能用标准NPC做卡方式吧……比如纯职，平分兼职，以及一个核心基础加进阶的这种搭配方式……
其实某觉得随从最好单独找人，比如说助理DM扮演，或者由其他PC交叉扮演= =
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其实我觉得，领导力会惹人讨厌的主要问题还是因为增加了一个个体吧，无论是PC控制还是DM控制，总之DM要处理的数据都变多了。
我认识有几个DM的HR就是这样的：领导力只能用来招坐骑，而且不会有低级随从，此外还有极端点的，看到召唤流PC或是准备发展成召唤流的就赶紧干死……
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没错，操作起来太复杂了。
召唤流督依德也是这样。
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认真的说，如果什么都和DM调整商量，规则什么的不要也罢
如果不能调整商量，那么DM什么的不要也罢。
钻牛角尖地解读别人的意思不好。
调整商量的结果里也有“还是按照规则来”这么一例嘛。
确实，尽管我想表达的不是这个意思，但是在这里扯那个话题跑题太远
就事论事的说，领导力既是一个能导致战力差扩大的能力，又是一个会使行动单位增多导致行动拖沓的能力，而且也不仅是PC能够使用它，甚至以较强的方式使用它需要花费较大的力气，所以通常来说开这个专长在各种意义上都是得不偿失的
也难怪DMG上有推荐只在PCS少于4人的时候才允许领导力专长的部属随队
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认真的说，如果什么都和DM调整商量，规则什么的不要也罢
如果不能调整商量，那么DM什么的不要也罢。
钻牛角尖地解读别人的意思不好。
调整商量的结果里也有“还是按照规则来”这么一例嘛。
确实，尽管我想表达的不是这个意思，但是在这里扯那个话题跑题太远
就事论事的说，领导力既是一个能导致战力差扩大的能力，又是一个会使行动单位增多导致行动拖沓的能力，而且也不仅是PC能够使用它，甚至以较强的方式使用它需要花费较大的力气，所以通常来说开这个专长在各种意义上都是得不偿失的
也难怪DMG上有推荐只在PCS少于4人的时候才允许领导力专长的部属随队
DMG上还有“非永久的领导力”这个建议呢……人数少于某个值的时候，部属可以上场，多于某个值的时候，部属不能上场，PC获得一个替代领导力的特定专长……
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其实领导力被用的最多的职业不是牧师么，打前BUFF，打后奶……战斗中奶就是了，没什么操作难度。
嘛，我其实是建议正常向的战斗团就砍掉的啦。
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一个专长就要把DM搞得心力交瘁鸡飞狗跳，那这一定是个烂专长
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领导力就应该删掉。
人数不足的应对方法，DMG上写了很多种。
那些官方设定的国王、将军、boss，也没见他们选过领导力。
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嗯，的确，NPC随从不一定要用Leadership专长来获得。其实这个专长有点类似电玩游戏或者骑士文学中的佣兵团、领主之类的概念……
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建议添加脑残力专长
不脑残，怎么能当领导？
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三年前，当一个PC问我“我可不可以这样”的时候，我可能会说“啊这个想法真好，我们做吧！”
现在面对同样的问题，我会说“RC第XXX页是这样说的”
我不觉得这样的变化是好的，但也是没有办法的。
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人是会循环的，再过三年你说不定又会说『好啊好啊！』
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我需要更多的好PC
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妃妃姐姐开论坛团吧！
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论坛团很容易坑的，我都坑了两个了%>_<%
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我们来玩SOLO吧~
订下那古老的约束：谁坑谁死 :em001
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(⊙_⊙) 我想想……
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所以, 結論下來, 領導力的確是醬油?
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在这个网络的时代靠挖规则书搞新鲜感是无效的。
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(⊙_⊙) 我想想……
...啊啊啊啊！
/me 毫無理由且非常水地衝進來拍打了妃子然後逃竄
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感覺上, 領導力是戰棋系統的殘餘, 所以會與其他系統不合, 似乎也是情理之中...
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关于圣武士的强度，力量为主魅力为辅的圣武士除了体质可能稍微差一点之外，至少不比纯战士差，破邪、坐骑、冲锋是绝配。只能说核心圣武士是个只能冲锋才有战力的角色，而不是无战力。
考虑冲锋的圣武士接下来考虑的就是骑乘冲锋本身的问题了。最主要两个问题：地形适应力差，坐骑容易死。先说后者，去跟骑乘战士比比就安心了。圣武士的坐骑至少是各种同伴里最能扛的之一，各种加成看得那20级骑着4HD重战马的战士内牛满面呀。所以这点上，请把领导力这份关爱献给战士……
地形适应力上有部分解决方法就是飞行坐骑，而DMG已经直接提供了圣武士的额外坐骑列表——当然开不开问DM——其中狮鹫/飞马一出，只要不是钻进地里，冲锋都可以嗨到天上去。此外我不确定职业给的同伴HD能否用于进化，可以的话，只要1HD就能超大的狮鹫就算不是BUG，也是让战蛮仰望的东西了。
所以，在核心环境下圣武士依然很强，不需要借领导力来强化坐骑，而且领导力来的还未必有自己的强。再者破邪虽然用处狭窄但毕竟是爆发力的根本之一，再考虑到特殊坐骑，圣武士已经是四个满BAB职业里最有价值做满20级的职业了。实际上，我认为核心里圣武士4级开始至少是跟蛮子齐平的基础职业。
然后扯扯领导力。我个人没用过这个，唯一一次选是因为各种HR让FEAT大增所以RP个领袖角色顺带一选。但这个FEAT的确是在强者（就不说滥强了）手里用起来就可以很强，因为很多职业本身并不弱，只是需要别人配合，而其他PC未必就肯干这种完全为个人服务的事。而且这个额外的角色通常能作为队伍的辅助法术仓库，比如招个法师/术士，那队伍里的法师就几乎纯轰杀了。总体来说，区区NPC属性和-1等级的一个外PC，在等级越高的队伍里价值越大，仅仅一个FEAT其实是相当超值。
最大问题其实是，DM好麻烦，PC也好麻烦，大家都好麻烦……
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算上职业送的坐骑，PAL战力真的不弱……有些职业没准备被PAL的坐骑抱抱……就抱住了，当然开扩展后PAL更是各种滥强。
PAL真正比较弱的在于扮演和剧情上承担的东西更多，其他没了。
领导力确实不应该用来带上战场打的东西，太滥强且麻烦了。
顺便我觉得即使DM操作，领导力也不弱……你总不能故意消极怠工……
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其实我想问：
假设某卡A，有领导力，带了某卡B；然后B也有领导力，于是还可以带C，等等等……成立不？我以为原则上成立……
虽然肯定不是无限地带下去（因为领导力能领导的等级有限）……
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其实作为一个RP型DM，某认为那个专长太麻烦了，纯粹是增加某的工作量……
+998……
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
谢……谢啦……
不过我原来怪物的资料貌似写得比这个还简……
主要问题在于……
就算有了这个，先攻/回合记录纸依然须另外开辟一张……
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
谢……谢啦……
不过我原来怪物的资料貌似写得比这个还简……
主要问题在于……
就算有了这个，先攻/回合记录纸依然须另外开辟一张……
＝＝那个必须另外开辟吧。
有了快速资料卡一张纸12个怪足够你快瞄了
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
谢……谢啦……
不过我原来怪物的资料貌似写得比这个还简……
主要问题在于……
就算有了这个，先攻/回合记录纸依然须另外开辟一张……
＝＝那个必须另外开辟吧。
有了快速资料卡一张纸12个怪足够你快瞄了
嗯嗯……麻烦的根源在于NPC（标准人物卡）和怪物不在一张纸上，我们DM记录游戏的纸本来就很多……多加一张纸也是负担啊……要不然我原来写的怪物资料都在一张纸上的，还是超级简化版……要是没有那个和玩家站在一边的NPC，俺也会省事许多……
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
谢……谢啦……
不过我原来怪物的资料貌似写得比这个还简……
主要问题在于……
就算有了这个，先攻/回合记录纸依然须另外开辟一张……
＝＝那个必须另外开辟吧。
有了快速资料卡一张纸12个怪足够你快瞄了
嗯嗯……麻烦的根源在于NPC（标准人物卡）和怪物不在一张纸上，我们DM记录游戏的纸本来就很多……多加一张纸也是负担啊……要不然我原来写的怪物资料都在一张纸上的，还是超级简化版……要是没有那个和玩家站在一边的NPC，俺也会省事许多……
你居然给NPC用标准人物卡！！？？
太浪费啦
浪费啦
费啦
啦
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
谢……谢啦……
不过我原来怪物的资料貌似写得比这个还简……
主要问题在于……
就算有了这个，先攻/回合记录纸依然须另外开辟一张……
有需求就有供给。。。No.1
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太……太感谢了！！！都是3R的……
:em023
你是个……好——人——！！！
另，实在不忍心告诉你，明年高考后俺决定入手实体规则书，开始主持4e团……所以……
疑，我刚才是不是说漏了什么…… :em021
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太……太感谢了！！！都是3R的……
:em023
你是个……好——人——！！！
另，实在不忍心告诉你，明年高考后俺决定入手实体规则书，开始主持4e团……所以……疑，我刚才是不是说漏了什么…… :em021
我只想说，太阳。
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:em021
伸手党无耻地鹿过……
正在计划窃取奥德赛的资料……
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4E是渣啊渣啊渣啊
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为什么才几分钟下载次数超30了
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4E是渣啊渣啊渣啊
4E有那么不堪吗啊啊啊啊啊……至少技能系统比3R要好啊……
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人各有所好，無須勉強XD
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4E是渣啊渣啊渣啊
4E有那么不堪吗啊啊啊啊啊……至少技能系统比3R要好啊……
技能4E还不如PF好, 然而PF本身却是渣...
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4E是渣啊渣啊渣啊
4E有那么不堪吗啊啊啊啊啊……至少技能系统比3R要好啊……
技能4E还不如PF好, 然而PF本身却是渣...
重要的是卫生纸不做3R的官方扩展之后，原来的非官方扩展都开始服务于PF接着推陈出新了。
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所以我那叫一个恨啊 :em006
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所以我那叫一个恨啊 :em006
这就是我为什么那么强调把3E3R兼容到PF里面，就算不要职业只要种族和专长也好。
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没必要...
真没必要.
PF本身就自成体系. 3R兼容3E本身就很困难了, 再让PF兼容这2个更困难. 这么说好了, 敢问阁下3E 3R的各种combo各种堆法各种邪道了解多少? 当你花了五年青春终于将这些东西了解得差不多了之后又能得到什么?
而且真的, 有那精力不如多提高一下剧情.
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没必要...
真没必要.
PF本身就自成体系. 3R兼容3E本身就很困难了, 再让PF兼容这2个更困难. 这么说好了, 敢问阁下3E 3R的各种combo各种堆法各种邪道了解多少? 当你花了五年青春终于将这些东西了解得差不多了之后又能得到什么?
而且真的, 有那精力不如多提高一下剧情.
Homebrew万岁
所以我很强调一个老资格DM的价值
P.S 五年青春怎么说
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大概精通一个系统的程度? 五年算是保守估计啦, 特别是3R...
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大概精通一个系统的程度? 五年算是保守估计啦, 特别是3R...
那么其实核心障碍还是D&D的普及
熟悉规则的DM多了，兼容的障碍也就越来越小了
总有一天灰鹰也能自由的使用光剑的
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你先将3R从核心到扩展读完然后将所有可滥的都记住再说核心障碍是普及我依然会有异议...
障碍很多时候是DM和Player不能认识到自身水准...
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你先将3R从核心到扩展读完然后将所有可滥的都记住再说核心障碍是普及我就没有异议...
你看显然就是你我都还没普及所以才这么纠结么。3R是04年出的吧，5年是09年，再加上3R刚出的时候很多人因为3R扩展少还在用3E的扩展跑3E团，再加上3R直到07年才把所有官方扩展出完，按你五年青春的表述，我们要到2012年才能迎来第一批熟练掌握规则的DM，前提是地球还在这个位面
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我就是那个意思, 不过强悍的DM 09年已经有了, 可惜它们都忙着搅基又不有丝分裂搞得现在还是很紧缺...
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我就是那个意思, 不过强悍的DM 09年已经有了, 可惜它们都忙着搅基又不有丝分裂搞得现在还是很紧缺...
那这个DM也只能限定核心规则强悍啊，扩展规则比如FC12他肯定还没强悍到，所以不敢连携。
能精通PF和3E3R的连携兼容的也要等到2015左右了。
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童鞋...09年我记得滥强之源之一的CD已经出了...
而且就是那样, 如果你能等到2015然后还有人愿意开3R团而且4E没变4R甚至没出5E的话也可以继续弄啊.
比如现在还有不少人还在跑老版的来着.
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童鞋...09年我记得滥强之源之一的CD已经出了...
5年青春，5年青春。
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指：老娘正在整合3R法术资源作推广用意
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童鞋...09年我记得滥强之源之一的CD已经出了...
而且就是那样, 如果你能等到2015然后还有人愿意开3R团而且4E没变4R甚至没出5E的话也可以继续弄啊.
比如现在还有不少人还在跑老版的来着.
不带改楼的啊
你看，楼上就有人坚信着。
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我又没说推广不了. 我只是说需要很多很多闲, 不如用来提高剧情和其它, 比如, 妹子.
改楼是为了节约资源...不水!
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说4e是渣的人你们跑过4E没。。。
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AD，在果园我不说那两个字母，但是你再和他玩，我就要说了。
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/me 蹭了Dya姐姐然后跑掉了.
"4E是渣" :em001
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我又没说推广不了. 我只是说需要很多很多闲, 不如用来提高剧情和其它, 比如, 妹子.
其实妹子才是最关键的吧
的吧
的吧
的吧
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左手人妻右手小秘书还有空翻译两大本新系统做法术整合的毫无压力
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我又没说推广不了. 我只是说需要很多很多闲, 不如用来提高剧情和其它, 比如, 妹子.
改楼是为了节约资源...不水!
这楼也改了－＝
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Ad哥哥是坏人！
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:em001
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说4e是渣的人你们跑过4E没。。。
在果园搜索“4E是渣”这个词结果很多的
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说4e是渣的人你们跑过4E没。。。
有，还素很多的
虽然偶自己已经对4E没啥意见，甚至有好感了
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AD大大说PF素渣，主要是记恨PF的小德削弱N多吧XD
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还有本来就NB的更NB了.
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嘛……米啥NB了，毕竟法术被削弱很多……
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当年国外3e刚出的时候可是有很多人叫着3e是渣呢。。。
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底子在那里, 怎可能不NB, 特别是某神棍.
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当年国外3e刚出的时候可是有很多人叫着3e是渣呢。。。
3E没把蜜姐姐虐死啊。。。
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密姐姐的扑街代表着魔法万能的时代的结束。。。
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密姐姐的扑街代表着魔法万能的时代的结束。。。
推倒萌物是不道德的。
更何况该萌物还是很多PC高傲自负的来源。
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4E的各个世界背景很囧的。如果一开始就说和3R素2个平行世界而不素为了接轨乱口胡的话，背景控也不会现在这样特别排斥
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:em026
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当年国外3e刚出的时候可是有很多人叫着3e是渣呢。。。
頑固也是一種美德，現在還跑2版還樂在其中的也不是沒有。
擴展眼界是好事，但是擴展完必須喜歡就過分了。
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设定控就喜欢不变世界,好方便枪手10000年么 :em016
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:em001明明是再活500年。
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我是樓主 :em009
水一下XD，4E看不懂 :em032
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没人翻译的东西看不懂不意外啊
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為毛回覆進不去XD
4E英文還沒難到看不懂......只是無論中文英文我都看不懂而已XD
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不从基础看起看不明也不意外啊
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我老老實實從PHB1開頭一點點看完的說......
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当你花了五年青春终于将这些东西了解得差不多了之后又能得到什么?
/me 什么都没得到，还失去了很多。
这就是追求力量的下场
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首先，我玩过两年4E，然后觉得4E是渣。
其次，版本变更跟世界设定的变更没有必然关系。
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原来4E都已经出两年了 :em017
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两年多了吧，记得是08年六月跑的那个入门模组。
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"4E是渣“
自由和平衡是一对矛盾，3R到4E就是一个180度转弯的过程。
作为一个最初为了TRPG所谓”自由“投身3R的爱好者，对4E说出这句话合情合理。
对3R的研究也已经有几个年头了，虽然实际跑过和开过的团并不多，但我得到了快乐。
对规则掌握的越多，就越能使自己所希望的描述获得规则上的实感，而不是脱离规则的YY，空想，甚至是妄想。
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我老老實實從PHB1開頭一點點看完的說......
去实际跑个团就行了，为什么我只看了1小时就去作卡了。。。
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当你花了五年青春终于将这些东西了解得差不多了之后又能得到什么?
/me 什么都没得到，还失去了很多。
这就是追求力量的下场
你终于悟到了么...
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都是AD子不好！%>_<%
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跟我有什么关系...
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AD你有像DYA那样摸过我，拍过我，抱过我么？你没有。
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因为我又没和你结婚...
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大家都看到了，AD就是这样对我的……
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你又自high了么...
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AD你有像DYA那样摸过我，拍过我，抱过我么？你没有。
噗……
好吧，作为一只跑团很少然则游戏打了很多的半新人来说，如果不滥扩展滥传奇滥强，只论培养入门级新手的兴趣的话，4e那确实是比3r好的。
当初2版的规则我花了一周才大致了解（基本是自己看phb然后结合诸如博得之类的游戏）——或者说，游戏里面建个角色我能看懂各个杂项，3r（或者说3e，我玩的是iwd2跟无冬）用了3天看懂几个基本职业的卡，4e只看了一天就能自己徒手写卡……就算考虑到对规则的熟悉程度不同，也说明4e至少对新手友好多了。
求扩展求战力求软妹子（咦？）之类的滥强党，互基的时候偶尔也考虑一下新人们的需求啊……
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
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而且4E跑到高级选物品太恶心了，还没有COMBO的快感。
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4E的恶心在高级装备一堆但效果不一定能跟低级比...但你不翻完又不知道该选啥...算上那SB的Daily系统实际上比3R还痛苦...
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其实我现在有点失去方向了
有时候会发现自己其实把团当成解谜游戏来看，然后就觉得非常失落
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我老老實實從PHB1開頭一點點看完的說......
连狗狗看几小时都能上岗干活
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
我啊...
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而且4E跑到高级选物品太恶心了，还没有COMBO的快感。
4E的恶心在高级装备一堆但效果不一定能跟低级比...但你不翻完又不知道该选啥...算上那SB的Daily系统实际上比3R还痛苦...
谁叫你给他用自由购物啊...连AV1都不给他看,有本事选几日啊 :em004
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
有3版底子的话搞清楚这些不难，不过想做出一张不被队友chen死的卡就必须把所有扩展都看一遍这点太糟糕了。
而且4E根本不需要DM……翻开MM直接拿里面的怪物combo，随便找个pc控怪就可以战得很爽……所以或许有时间我可能做pc跑个4E的战团玩，但开4E团根本就不想。
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AD你有像DYA那样摸过我，拍过我，抱过我么？你没有。
你确认不是这样么..
中大調查發現本港一成人有「過度疑病行為」
2010-09-12
中文大學一項調查發現，本港有一成人即是身體無任何長期病患，仍經常懷疑自己有嚴重疾病，有精神科醫生提醒這類人士患抑鬱等情緒病機會較高。
五十多歲的HYDEE十年前做過膽手術後，就經常擔心自己會患上癌症，不斷看醫生，最多時候每個月看了十次醫生：「可以坐著每分鐘，都可以觸摸自己（身體），有時候甚至觸摸自己後不是太相信（沒有問題），會影響身邊的家人，又會觸摸他們，究竟他們有沒有病呢？觸摸完家人都不夠，還要影響到我的朋友，朋友一來見到我，我又第一時間找他們，又觸摸他們（身體）。」
醫生指HYDEE患的是「過度疑病行為」，徵狀是經常懷疑自己患癌症、心臟病等嚴重疾病，並過度留意或檢查身體，即使醫生一再證明他們健康無問題，仍然會重複求診，有些患者甚至會有失眠、手腳關節痛等症狀。
原來「過度疑病行為」在香港都很普遍，中大醫學院去年調查了三千多人，一成人出現這種行為，以四十五至五十四歲人士佔最高。調查亦發現，過度疑病行為患者患抑鬱等情緒病風險比一般人高兩倍：「這個本身引伸到一系列更多身體不舒服，以及情緒多方面困擾而影響生活，這樣身體疑病情緒成為一個惡性循環，去到一個地步是當事人會有情緒病，以及工作生活都很不開心。」
精神科醫生亦建議，有過度疑病行為人士應該將檢查身體的注意力轉移至其他生活事項上，他們家人或身邊朋友應該鼓勵他們多做一些自己喜歡或有信心的事，有需要尋求情緒健康專家幫助。
http://www.hkatvnews.com/v3/share_out/_content/2010/09/12/atvnews_143125.html (http://www.hkatvnews.com/v3/share_out/_content/2010/09/12/atvnews_143125.html)
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
有3版底子的话搞清楚这些不难，不过想做出一张不被队友chen死的卡就必须把所有扩展都看一遍这点太糟糕了。
而且4E根本不需要DM……翻开MM直接拿里面的怪物combo，随便找个pc控怪就可以战得很爽……所以或许有时间我可能做pc跑个4E的战团玩，但开4E团根本就不想。
所以4E新人团的多只开PHB1+2,AV物品只有DM发
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
我啊...
一天搞清楚的可以试试闭卷回答这些问题:
Part 1:
1. Immobolize和Restrain有什么区别
2. Invisible和Hidden有和区别.
3. 一个战锁用能将敌人传送到空中三格的Power打中了对方, 敌人被传送到空中三格然后掉下来受到3d6 damage, 请问该叙述哪里有问题.
4. 被Dominate的敌人能和队友Flank否?
Part 2:
1. 一个造成15点电和雷伤害的Power打在了一个有5抗电10抗雷的人身上, 这个Power应该造成多少Damage?
2. 如果是只有5抗电的敌人身上呢?
3. 如果是5抗电但5雷弱点敌人身上呢?
4. 因为一个Power, 一个能造成10 Cold Damage的Power现在能多造成1d6 Radiant Damage, 请问这时候这个Power是Cold和Radiant关键字呢还是只有Cold?
Part 3:
1. Healer's Lore的Wis调整不会上到哪些Cleric的治疗威能上?
2. Gloves of Healer的1d6额外治疗不会影响哪些Cleric的治疗威能?
3. Druid变身后哪些专长无效化? 精灵Dru变身后能否继续使用Elven Accurary?能否继续维持人形状态下使用的威能?
4. 法师能不能用Lightning Weapon: Quarterstaff将所有Damage变成电?
5. 战锁的Curse对象是最近的人还是最近的敌人?
欢迎各位继续补充.
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
aland大人，您又滥强了……
你确信dm会指望一个刚刚会写卡的新人跑去查av的物品？新人第一次动手能够写好一张没大错的100gp1级卡就已经足够了。我之前也很明确地说了就是自己的第一张卡。连phb的魔法物品都不用管，何况还av……
至于各种效果，这其实也是4e比3r友好的一个地方。反正借机只有移动跟远程/区域两种情况。其他的状态的效果phb1上面都写得很清楚。其他情况，中等debuff命中-2，失明命中-5，实在是不难记。
如果你同样举例的话，对比一下3r里面的状态数目（纠缠力竭迷惑疲乏惊恐擒抱无助慌乱麻痹疾病属性吸取等级吸取），以及各种各样不同的修正，就知道我为啥说4e对新人友好了。别的不说，就一个借机攻击，3r的哪些分心动作有借机？那一个大表，从全回合到各种小动作，有时dm都要自己去查。比较起来，4e的威能动作一共也就标准移动次要自由、然后直觉打断直觉应对。简单太多了。
或者，就说最简单的吧。新人写一张100gp新手卡。3r跟4e哪个包括的各种细节更多，一目了然。
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施法職業3R繁瑣，肉搏職業4E繁瑣，就是如此。
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你确信dm会指望一个刚刚会写卡的新人跑去查av的物品？新人第一次动手能够写好一张没大错的100gp1级卡就已经足够了。我之前也很明确地说了就是自己的第一张卡。连phb的魔法物品都不用管，何况还av……
至于各种效果，这其实也是4e比3r友好的一个地方。反正借机只有移动跟远程/区域两种情况。其他的状态的效果phb1上面都写得很清楚。其他情况，中等debuff命中-2，失明命中-5，实在是不难记。
你试试将上面那些问题去掉有关魔法装备的然后回答看看?
闭卷哟, 不要看书哟, 不要问人哟.
4E状态比3R多无数倍. 一个Ongoing (XXX)就是一大堆. 其它状态也差不到哪里去.
反正借机只有移动跟远程/区域两种情况。
这个"反正"是从哪里来的?你确认没有其它情况会引发OA?
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施法職業3R繁瑣，肉搏職業4E繁瑣，就是如此。
4E所有职业都是肉搏职业, 也就是都很累人...
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楼上的问题都是好问题。咱现在要睡觉了，不过明天有时间会试着回答。
然则这种问题完全没意义，3r的话，精通规则的可以举出几倍以上的问题来。我说的一天本来就是指写1级卡，从没说过是一天精通规则吧？
4e看一天3r看3天，跟4e看一个礼拜3r看半个月，有啥区别？
我就直接举个3r的ao例子吧，下面哪些动作会引起ao，哪些不会？
近战攻击，远程攻击，徒手攻击；施法，专注维持法术，阅读卷轴，使用卷轴施法，使用法术能力，使用超自然能力，使用瞬发法术，使用魔法物品（非药水、油类）；拔出武器，收回武器，扔下武器，捡起武器；擒抱，摆脱擒抱，卸除武器，摔绊；装填轻弩，装填重弩，把武器固定在手套上
其他的懒得写了。上面都是战斗中非常常见的情况，哪位滥强不查手册直接回答？
我上面的3r也没有魔法物品。
===
其他的ao，如果威能/专长里面额外有写，当然有。特殊大于一般这是最基本的规则。
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其實這是個你最開始接觸的是3R還是4E，以及什麽時候接觸3R的問題。3R剛開始流行的時候，規則弄不清楚就開跑的太多了，其實到現在也是如此，但是能儘興就好了。
但是3R到比較後期的時候，也就是所謂的『擴展語境』開始流行的時候，各種資源造成的冗贅明顯開始對PC以及DM造成了大量的負擔，特別是新接觸3R的同學，印象就是3R很麻煩，要看很多東西，有些問題因為板子上已經摳得很細緻了，所以總被別人指出錯誤也非常的煩。
4E的主要作用就是作為一個資料片，強行砍掉了3R的經驗，拉近了大家的水平差異。
但是4E作為一個係統本身……真的是失敗的……3R沒有官方的支持，仍然有生命力，而4E……如果沒有一系列的官方Patch和資源包，我難以想象他能活着。
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楼上的问题都是好问题。咱现在要睡觉了，不过明天有时间会试着回答。
然则这种问题完全没意义，3r的话，精通规则的可以举出几倍以上的问题来。我说的一天本来就是指写1级卡，从没说过是一天精通规则吧？
4e看一天3r看3天，跟4e看一个礼拜3r看半个月，有啥区别？
我就直接举个3r的ao例子吧，下面哪些动作会引起ao，哪些不会？
近战攻击，远程攻击，徒手攻击；施法，专注维持法术，阅读卷轴，使用卷轴施法，使用法术能力，使用超自然能力，使用瞬发法术，使用魔法物品（非药水、油类）；拔出武器，收回武器，扔下武器，捡起武器；擒抱，摆脱擒抱，卸除武器，摔绊；装填轻弩，装填重弩，把武器固定在手套上
其他的懒得写了。上面都是战斗中非常常见的情况，哪位滥强不查手册直接回答？
我看3E，看了3個小時開始帶團，那時候手裡只有一本PHB，連DMG都沒有。上手速度和周圍環境是不是寬容關係更大，3R的環境不那麽寬容，就是如此。
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睡觉了。
我从没说过3r不好4e好这样的话。
我说的是，对于一点dnd都不懂的新手，或者是知道丢骰子但是其他规则不知道的新人，明显4e上手比3r容易。以上。
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我最开始接触的是2版……最早玩的是博德之门……
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看了三个小时带团的是我好不好……带完后结论1：DC15太低了（以至于某人几乎每次摸包都成功），结论2：所有属性都是1的怪物太弱了……
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你从哪里看到我说4E就只有这些问题了. 那一堆可是非常非常小的一部分.
3R4E一级卡? 一样累.
至于AO的问题, 我得说, 对应特别的Build这些动作大部分都会引发AO, 没错, 什么SU, 什么防御施法之类的通通都有AO, 4E类似问题一样多. 再声明一遍, 那些问题只是4E冰山一隅, 不要想得太简单.
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睡觉了。
我从没说过3r不好4e好这样的话。
我说的是，对于一点dnd都不懂的新手，或者是知道丢骰子但是其他规则不知道的新人，明显4e上手比3r容易。以上。
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我最开始接触的是2版……最早玩的是博德之门……
3R蛮子比4E简单无数倍, 特别是第一级.
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楼上的问题都是好问题。咱现在要睡觉了，不过明天有时间会试着回答。
然则这种问题完全没意义，3r的话，精通规则的可以举出几倍以上的问题来。我说的一天本来就是指写1级卡，从没说过是一天精通规则吧？
4e看一天3r看3天，跟4e看一个礼拜3r看半个月，有啥区别？
我就直接举个3r的ao例子吧，下面哪些动作会引起ao，哪些不会？
近战攻击，远程攻击，徒手攻击；施法，专注维持法术，阅读卷轴，使用卷轴施法，使用法术能力，使用超自然能力，使用瞬发法术，使用魔法物品（非药水、油类）；拔出武器，收回武器，扔下武器，捡起武器；擒抱，摆脱擒抱，卸除武器，摔绊；装填轻弩，装填重弩，把武器固定在手套上
其他的懒得写了。上面都是战斗中非常常见的情况，哪位滥强不查手册直接回答？
我看3E，看了3個小時開始帶團，那時候手裡只有一本PHB，連DMG都沒有。上手速度和周圍環境是不是寬容關係更大，3R的環境不那麽寬容，就是如此。
哥哥求团...
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看了三个小时带团的是我好不好……带完后结论1：DC15太低了（以至于某人几乎每次摸包都成功），结论2：所有属性都是1的怪物太弱了……
姐姐求时差团= =...
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好吧，睡前最后留言一次。
防御属性，4e就4项。3r光ac就分接触、无法动作、措手不及，种族方面光一个天赋职业都够让新手头痛了。技能，3r明显比4e多。
4e写卡唯一比3r多出来的就是威能。然则作为新手而言，反正要学着读威能的，本来就是上手的一部分。
=====
同求时差团啊啊啊啊啊
=====
另外，ad大人。您的问题已经涉及到了规则的精微之处，我很同意通过各种扩展资源等等可以堆出各种奇怪的现象（譬如4e我没看过ebfr所以根本就不知道法师可以拿武器当法器用）。然则，一个1级新人开朴实刚正卡，我不觉得他有知道这些的必要……
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好吧，睡前最后留言一次。
防御属性，4e就4项。3r光ac就分接触、无法动作、措手不及，种族方面光一个天赋职业都够让新手头痛了。技能，3r明显比4e多。
4e写卡唯一比3r多出来的就是威能。然则作为新手而言，反正要学着读威能的，本来就是上手的一部分。
=====
同求时差团啊啊啊啊啊
这回答只能证明你根本就没有跑过正经的3R团甚至4E团.
你从哪里看到4E技能明显比3R多了. 大部分只是合并了而已, 用法依然在那边.
至于"唯一"只有威能, 童鞋, 还是那句话, 请不要不懂装懂. 那样只会沦为笑柄.
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不说了。钻字眼那就没意思了。
我所谓的唯一，是指角色卡上面多出来的一大块。4e跟3r的差别那么大，我敢用“唯一”么？
技能合并：这就是为了减少让新人头痛的因素。合并当然就是简化，无误。
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你就算用CB做卡, Power也不是占比例最大的一块. 3R可点Skill实际也不多, 大多数情况也占不了多大版面.
我甚至都没有钻字眼.
你敢不敢用和你到底了不了解3R和4E没有必然联系. 要说差别大, 说说笑笑无所谓, 但真要严肃认真起来, 还请你至少将2个系统搞清楚跑了一大堆各种团再发言.
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这样争就没意思了。
就算我完全不了解3r跟4e，我也可以说，写一张新手卡，4e比3r容易。
要么我举最极端的例子？
就是果园子上面的标准新手卡，空白的。拿一张3r一张4e要新人去填。假定dm指定了属性种族职业物品专长技能（4e同时指定了威能），只要新人填数字（命中、伤害、技能等级、防御）。然后新人每填一个数字都要去翻phb。
因为3r空白卡的数字明显比4e多，填3r卡必然更慢。
这么说可以吧？
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你这是在玩Dragon & Dungeon还是Derrida & Durkheim?
不了解就不要信口开河, 乖. 果园不缺教主, 我也不希望再多见几个教主.
另外你真车过3R蛮子卡么, 真车过么...
/me 冷静
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再爭就過了。
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Derrida & Durkheim是什么我完全不知道。
3r我车过一张和尚一张诗人一张蛮子一张战士——嗯，都是1级。
我一直都承认自己是新人，也不想当教主。
说实在的，我觉得新人要跑团的话，知道.r指令，知道自己技能挑战跟命中伤害的加值，了解一下啥时候会被ao所以不乱动作，然后尊重dm人品好会rp就差不多了。就算被束缚定身什么的，dm提醒一句“你被束缚，无法移动，命中-2不利”也就够了。
话说我一开始说的就是自己写一级4e卡明显比写一级3r卡容易，为啥会扯出这么大一堆东西的……
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Derrida & Durkheim是什么我完全不知道。
3r我车过一张和尚一张诗人一张蛮子一张战士——嗯，都是1级。
就算被束缚定身什么的，dm提醒一句“你被束缚，无法移动，命中-2不利”也就够了。
话说我一开始说的就是自己写一级4e卡明显比写一级3r卡容易，为啥会扯出这么大一堆东西的……
如果你自己有该状态Power却根本不知道这状态是做啥的也不能拿"新人"做借口啊. 而且这2个状态明显有区别.
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看了三个小时带团的是我好不好……带完后结论1：DC15太低了（以至于某人几乎每次摸包都成功），结论2：所有属性都是1的怪物太弱了……
姐姐求时差团= =...
姐姐给你开一个澳大利亚白天的XD
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事实上我就认识没有什么DND经验的MM看了一天规则就做出一张挑不出什么错误的3R卡的。这个例子很给力了吧。
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你是来放闪光弹的对不对?
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嘿嘿，闪闪闪
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看了三个小时带团的是我好不好……带完后结论1：DC15太低了（以至于某人几乎每次摸包都成功），结论2：所有属性都是1的怪物太弱了……
姐姐求时差团= =...
姐姐给你开一个澳大利亚白天的XD
澳大利亚早上不是我们这边晚上么...
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那就给你开澳大利亚下午的(ˇˍˇ）
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你又不是姐姐...
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我的RotRL团都暂停了，哪还有时间再开团……
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Rolling on the Rolling Lamb团么.....
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Ring of the Ring Lords - -b
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新规刚出来总难免会有错漏和不平衡，有的甚至就是摆明了让玩家白鼠
规则更新的趋势是版本越后越简洁，这个可以理解，大家都很忙，快餐吧
主持玩家也是类似的，够班的从原先不是那么够班一路过来，早有自己的剧团了
按我说，大部分人读书完了差不多就要工作结婚生孩子，没空玩了，所以我要么找工作生活稳定精神空虚的，要么找高中大学的，这样起码可以撑5年以上
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補充一點，3版卡我覺得做起來或許不容易，但是至少選什麽很直觀，巨劍就是打得狠，盾劍就是防禦好一些，睡眠術就是讓人睡覺，治療就是治傷用的……
4版光讓我看到那一串Power的名字就沒有胃口，Tide of Iron，這幹嘛用的，打退一格？打退一格有多有用？Mark，Mark是什麽……這些東西不直觀，很難讓我提起心情……
4E最應該做的是整合出來一個夠燃夠狗血的Power譯名表出來……
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系呀系呀，4E到后面没料了还会出什么【我砍你呀！】之类的招数。
真是、那个、吐槽点到处都……
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/me 记得某人每次使用Awesome Blow的时候都会因为“*XXX 使用可怕的攻击”而被队友吐糟……
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比如Kill Them All这种Power么...
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事实上我就认识没有什么DND经验的MM看了一天规则就做出一张挑不出什么错误的3R卡的。这个例子很给力了吧。
你是来开闪光弹的对不对！
另外求问AD Derrida & Durkheim是啥@.@
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系呀系呀，4E到后面没料了还会出什么【我砍你呀！】之类的招数。
真是、那个、吐槽点到处都……
其实4e团不就是让人吐槽用的么。。
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多几十个免费的NPC来耍啊，多好
你……没当过DM吧……
是啊，歧视嘛。。。！？
我是说PC很开心。
没当过PC的DM鹿过……
啥歧视啊，明明是你们PC歧视我们DM好不……
你知道每多带一个随队NPC，DM就会更加辛苦一倍嘛！！！！
记得一次跟队伍走了两个NPC（其中一个还是平民），结果……不是忘了扮演A君就是忘了扮演B君，这是多么囧的一件事啊啊啊啊啊！！
战斗时更别扭，像是自己的左手和右手打架。
而且由于怪物的资料（及hp，状态等）和NPC的人物卡不在一张纸上，翻来翻去（不只这两个，还有先攻/回合数记录纸）弄得头都快晕了……
DM真是很辛苦的……你们PC就不能体谅一下么……
你需要快速资料卡
谢……谢啦……
不过我原来怪物的资料貌似写得比这个还简……
主要问题在于……
就算有了这个，先攻/回合记录纸依然须另外开辟一张……
＝＝那个必须另外开辟吧。
有了快速资料卡一张纸12个怪足够你快瞄了
嗯嗯……麻烦的根源在于NPC（标准人物卡）和怪物不在一张纸上，我们DM记录游戏的纸本来就很多……多加一张纸也是负担啊……要不然我原来写的怪物资料都在一张纸上的，还是超级简化版……要是没有那个和玩家站在一边的NPC，俺也会省事许多……
npc只要记录一下特色能力是啥就行了，数据什么的，只要跑的时候让pc看起来自洽就行了...
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领导力可以用来给PC守据点
比如给PC一个城堡啦，地城啦啥的（就像BG2或者NWN2那样），然后允许他们靠领导力招募随从来守卫和管理，不分XP和宝藏，但要支付他们的食宿、装备和工资，随从和部属的战斗力和忠诚度高于雇佣兵，以及工资要求较低。
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那为啥非要领导力专长来雇佣。。
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好厉害，竟然回归正题了
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因为便宜和相对强力（？）
毕竟雇佣兵只有武者的价钱，随从可以有人物等级呐
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说的好象你真的会拿那些家伙打仗一样
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因为不用领导力雇不到%>_<%
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用来守据点大概真的会用来打仗
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/me OTL
跑了的題竟然回來了！
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用来守据点大概真的会用来打仗
DnD本来就不适合处理这种一个15级人物带上百号1级人物的大军团作战
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可以随便的处理一下，比如CW的奇幻战争规则，比如DMG2的群体模板
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反正都随便处理了到底是武者还是战士就不相干了哼哼
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好像多少还是有那么一点点区别的，哼唧
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/me 投喂了哼唧的猪
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/me 吃掉了BBL，满意的打了个饱嗝走了
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其实作为新手，确实不理解领导力的优劣。
不过，还是希望DM其实应该在一定的前提下开放。
因为有时候PC是需要NPC辅助的……比如现在我们某个团队急需NPC厨子……
其他老手说是可以用魅力拐骗NPC，但是有些战士系的角色魅力实在不够。
所以与其禁用这个专长，不如开团时候稍微变更一下规则：
所有随从都不会有多余的语言，如果与随从交流，随从只会说最简短的有效发言和做最简单有效的动作。其余时候基本上随从只会跟随、发愣或者忙自己的事儿。
战斗系的随从点数降级（32→25、25→16）且最高值不超过14智力魅力不低于10，专长与技能点数量减半。招收每个人时会分走主人现有1/4的资金作为随从的资金、1/4的XP作为随从的出现代价，其后每个随从将从主人在冒险中获得的资金与经验中扣除1/4加给随从。随从不得超过2人。（简单的说就是到了2个人后，主人的全收益减半）
非战斗系的随从，作为好感度最高且随队的平民NPC处理，但是可以有平民范围内的一技之长。这种随从如果带入战斗，不是蹲在墙角就是掉头就跑，被杀了还会扣XP（像魔宠一样）。这种随从最常做的工作就是做饭、喂马、搬东西、帮助穿铠甲或者帮忙支帐篷。做多也不超过2人。当然一切日常开销还得算在PC头上，坐骑就不用多说了。
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所有随从都不会有多余的语言，如果与随从交流，随从只会说最简短的有效发言和最简单有效的动作。其余时候基本上随从只会跟随、发愣或者忙自己的事儿。
桑丘跳出来打了你的头
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*狄奥 抱着头泪目中……
意思只是尽可能降低DM的工作量嘛，而且这些作为共通规则处理，DM想开个话痨随从让DM开也没关系啊…
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要毛那么多的随从
PC有的是钱
能找到那么多随从的时候
还不如直接把钱花来雇人，用完撒钱拍拍屁股就是，不用被随从分掉宝贵的经验值
PC如果非得需要某个技能才能过活的话，我建议是干脆做张新卡然后找人扮演
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真想降低DM工作量就不要弄领导力或者招下手之类的
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NPC厨子?无尽午餐盒2000g，足够你4人+1匹马每天吃喝，不够？英雄号角12000，每天1顿英雄宴12人分量，免疫恐惧免疫毒素外带满满的一堆加值。
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随从本来就不会分掉经验（他们不获得），部属获得的经验也独立于团队经验之外（领导力相关描述）
-
这楼居然几度倾斜又几度扶正了，好厉害
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真要有那么多随从，我还不如组建个竖琴手联盟
-
为啥跟我说的时候，这些工作就都必须自己干而不能雇人了啊……
*狄奥 又被骗了
-
/me 看着“给养与服务”里面的价格说不出话……
雇用受训人员（Hireling, trained）
每天3 银币
雇用未受训人员（Hireling, untrained）
每天1 银币
/me 表示自己的角色经常雇佣一群正太给自己按摩捶背什么的……
-
真要有那么多随从，我还不如组建个竖琴手联盟
你是说交响乐团么
-
真要有那么多随从，我还不如组建个竖琴手联盟
你是说交响乐团么
爱乐乐团？
163件精制品乐器真的不贵
-
看了10～13页，因为把主体扭了很有负罪感。
14页之后，负罪感消失了。
-
我比较欣赏的领导力使用方式是PC带一个在缺人时出场的PC职业部属（比如SOLO团，或者按常规意见少于4人），又或者带一个不会过多影响战斗状况的部属出战（即没有PC职业等级，比如带个狮鹫当坐骑而不是德鲁伊变的什么的），然后随从们给他们一个组织呆，既可以作为团内的一个情节发展点也可以纯粹是个定时给该PC少量收入什么的大半摆设
-
一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
aland大人，您又滥强了……
你确信dm会指望一个刚刚会写卡的新人跑去查av的物品？新人第一次动手能够写好一张没大错的100gp1级卡就已经足够了。我之前也很明确地说了就是自己的第一张卡。连phb的魔法物品都不用管，何况还av……
至于各种效果，这其实也是4e比3r友好的一个地方。反正借机只有移动跟远程/区域两种情况。其他的状态的效果phb1上面都写得很清楚。其他情况，中等debuff命中-2，失明命中-5，实在是不难记。
如果你同样举例的话，对比一下3r里面的状态数目（纠缠力竭迷惑疲乏惊恐擒抱无助慌乱麻痹疾病属性吸取等级吸取），以及各种各样不同的修正，就知道我为啥说4e对新人友好了。别的不说，就一个借机攻击，3r的哪些分心动作有借机？那一个大表，从全回合到各种小动作，有时dm都要自己去查。比较起来，4e的威能动作一共也就标准移动次要自由、然后直觉打断直觉应对。简单太多了。
或者，就说最简单的吧。新人写一张100gp新手卡。3r跟4e哪个包括的各种细节更多，一目了然。
你放心吧,AD不过是欺负你没看完规则和勘误而已,即使你对着规则做好题目也会被嘲笑的
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
我啊...
一天搞清楚的可以试试闭卷回答这些问题:
Part 1:
1. Immobolize和Restrain有什么区别
2. Invisible和Hidden有和区别.
3. 一个战锁用能将敌人传送到空中三格的Power打中了对方, 敌人被传送到空中三格然后掉下来受到3d6 damage, 请问该叙述哪里有问题.
4. 被Dominate的敌人能和队友Flank否?
Part 2:
1. 一个造成15点电和雷伤害的Power打在了一个有5抗电10抗雷的人身上, 这个Power应该造成多少Damage?
2. 如果是只有5抗电的敌人身上呢?
3. 如果是5抗电但5雷弱点敌人身上呢?
4. 因为一个Power, 一个能造成10 Cold Damage的Power现在能多造成1d6 Radiant Damage, 请问这时候这个Power是Cold和Radiant关键字呢还是只有Cold?
Part 3:
1. Healer's Lore的Wis调整不会上到哪些Cleric的治疗威能上?
2. Gloves of Healer的1d6额外治疗不会影响哪些Cleric的治疗威能?
3. Druid变身后哪些专长无效化? 精灵Dru变身后能否继续使用Elven Accurary?能否继续维持人形状态下使用的威能?
4. 法师能不能用Lightning Weapon: Quarterstaff将所有Damage变成电?
5. 战锁的Curse对象是最近的人还是最近的敌人?
欢迎各位继续补充.
就是以AD的意思,搞清楚就是能默写全部规则书外加龙杂志和勘误咯.
不如AD你先默写一次,记得找法律承认的公证人并录象喔
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事实上我就认识没有什么DND经验的MM看了一天规则就做出一张挑不出什么错误的3R卡的。这个例子很给力了吧。
愿意遵守规定的陌生人比名为圈中熟人但实际对规定不遵守不讨论不回应的三不破麻好多了
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補充一點，3版卡我覺得做起來或許不容易，但是至少選什麽很直觀，巨劍就是打得狠，盾劍就是防禦好一些，睡眠術就是讓人睡覺，治療就是治傷用的……
4版光讓我看到那一串Power的名字就沒有胃口，Tide of Iron，這幹嘛用的，打退一格？打退一格有多有用？Mark，Mark是什麽……這些東西不直觀，很難讓我提起心情……
4E最應該做的是整合出來一個夠燃夠狗血的Power譯名表出來……
4E难道不是有关键字与说明么么
Tide of Iron么,通常是用来形容坦克群的的
至于看上去的效果嘛,看这
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其实除了以上之外....
随从和下属死了会扣领导力,控制一大堆随从和下属和让他们做到收支平衡也很麻烦的,要DM做更详细的世界设置,PC要自行设置收支平衡的方式,若是不会还要DM去想
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
我啊...
一天搞清楚的可以试试闭卷回答这些问题:
Part 1:
1. Immobolize和Restrain有什么区别
2. Invisible和Hidden有和区别.
3. 一个战锁用能将敌人传送到空中三格的Power打中了对方, 敌人被传送到空中三格然后掉下来受到3d6 damage, 请问该叙述哪里有问题.
4. 被Dominate的敌人能和队友Flank否?
Part 2:
1. 一个造成15点电和雷伤害的Power打在了一个有5抗电10抗雷的人身上, 这个Power应该造成多少Damage?
2. 如果是只有5抗电的敌人身上呢?
3. 如果是5抗电但5雷弱点敌人身上呢?
4. 因为一个Power, 一个能造成10 Cold Damage的Power现在能多造成1d6 Radiant Damage, 请问这时候这个Power是Cold和Radiant关键字呢还是只有Cold?
Part 3:
1. Healer's Lore的Wis调整不会上到哪些Cleric的治疗威能上?
2. Gloves of Healer的1d6额外治疗不会影响哪些Cleric的治疗威能?
3. Druid变身后哪些专长无效化? 精灵Dru变身后能否继续使用Elven Accurary?能否继续维持人形状态下使用的威能?
4. 法师能不能用Lightning Weapon: Quarterstaff将所有Damage变成电?
5. 战锁的Curse对象是最近的人还是最近的敌人?
欢迎各位继续补充.
就是以AD的意思,搞清楚就是能默写全部规则书外加龙杂志和勘误咯.
不如AD你先默写一次,记得找法律承认的公证人并录象喔
这些可不是"全部规则书"哟. 很多问题从Lv 1起就会一直影响跑团的, 比如几个状态.
至于默写, 很明显我自己很多东西都要翻书查 :em001
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
aland大人，您又滥强了……
你确信dm会指望一个刚刚会写卡的新人跑去查av的物品？新人第一次动手能够写好一张没大错的100gp1级卡就已经足够了。我之前也很明确地说了就是自己的第一张卡。连phb的魔法物品都不用管，何况还av……
至于各种效果，这其实也是4e比3r友好的一个地方。反正借机只有移动跟远程/区域两种情况。其他的状态的效果phb1上面都写得很清楚。其他情况，中等debuff命中-2，失明命中-5，实在是不难记。
如果你同样举例的话，对比一下3r里面的状态数目（纠缠力竭迷惑疲乏惊恐擒抱无助慌乱麻痹疾病属性吸取等级吸取），以及各种各样不同的修正，就知道我为啥说4e对新人友好了。别的不说，就一个借机攻击，3r的哪些分心动作有借机？那一个大表，从全回合到各种小动作，有时dm都要自己去查。比较起来，4e的威能动作一共也就标准移动次要自由、然后直觉打断直觉应对。简单太多了。
或者，就说最简单的吧。新人写一张100gp新手卡。3r跟4e哪个包括的各种细节更多，一目了然。
你放心吧,AD不过是欺负你没看完规则和勘误而已,即使你对着规则做好题目也会被嘲笑的
有人能闭卷做对再说和尚如何猛我就能正经地讨论.
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AD子你萌了。
闭卷的话我都基本上只能肯定一半剩下一半有些部分要靠蒙，这就不让我参与正经的讨论了么
再说你这些大部分都是边角规则。真的。比如传送，有谁会真的将敌人传送到天上再掉下来么？哪怕他真的记得做豁免和杂技……
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我们至少有一半是在正经讨论不是 :em001
而另外一半不都用来百合了么 :em001
传送真有的...比如Psion的某At will...还是群传...
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好吧从这个意义上来说确实是……跑题跑太远了啊！！！
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一天? 请问推拉滑传送定身RestrainDazeStun还有OA和OAA和IMM和Reaction和武器法器区别这样那样的东西一天能搞清楚?
4E的门槛没3R高主要在DM方面, PC方面根本没改进.
我啊...
一天搞清楚的可以试试闭卷回答这些问题:
Part 1:
1. Immobolize和Restrain有什么区别
2. Invisible和Hidden有和区别.
3. 一个战锁用能将敌人传送到空中三格的Power打中了对方, 敌人被传送到空中三格然后掉下来受到3d6 damage, 请问该叙述哪里有问题.
4. 被Dominate的敌人能和队友Flank否?
Part 2:
1. 一个造成15点电和雷伤害的Power打在了一个有5抗电10抗雷的人身上, 这个Power应该造成多少Damage?
2. 如果是只有5抗电的敌人身上呢?
3. 如果是5抗电但5雷弱点敌人身上呢?
4. 因为一个Power, 一个能造成10 Cold Damage的Power现在能多造成1d6 Radiant Damage, 请问这时候这个Power是Cold和Radiant关键字呢还是只有Cold?
Part 3:
1. Healer's Lore的Wis调整不会上到哪些Cleric的治疗威能上?
2. Gloves of Healer的1d6额外治疗不会影响哪些Cleric的治疗威能?
3. Druid变身后哪些专长无效化? 精灵Dru变身后能否继续使用Elven Accurary?能否继续维持人形状态下使用的威能?
4. 法师能不能用Lightning Weapon: Quarterstaff将所有Damage变成电?
5. 战锁的Curse对象是最近的人还是最近的敌人?
欢迎各位继续补充.
就是以AD的意思,搞清楚就是能默写全部规则书外加龙杂志和勘误咯.
不如AD你先默写一次,记得找法律承认的公证人并录象喔
这些可不是"全部规则书"哟. 很多问题从Lv 1起就会一直影响跑团的, 比如几个状态.
至于默写, 很明显我自己很多东西都要翻书查 :em001
读过几次可以理解,然后记得大概在哪里找不就是了
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AD子你萌了。
闭卷的话我都基本上只能肯定一半剩下一半有些部分要靠蒙，这就不让我参与正经的讨论了么
再说你这些大部分都是边角规则。真的。比如传送，有谁会真的将敌人传送到天上再掉下来么？哪怕他真的记得做豁免和杂技……
我记得某个勘误有说不能让敌人上下传?...
-
其实我跟ad讨论的时候也是被他带歪鸟，果然这就是律师的天分么 :em006
我本来是说自己看了一天phb然后写出了lv1新手卡，结果ad曲解成一天背熟规则，这完全就不可能嘛 :em027
反正个人以为对新人的要求，是打起来的时候不至于影响战斗流畅，这就足够了。
真要说犯错，对着phb写出来的角色卡都常常有小错，跑起来的时候如果完全不让查phb，事后回顾一定一塌糊涂……
-
为啥非要闭卷的。。很多东西都可以很简单地找得到吧
特别地，很多东西并不常用
Part 1:
1. Immobolize和Restrain有什么区别
immobolize就是单纯“不能移动”，restrained在此基础上附带某些判定减值。详情在PHB的状态页可以找到。
2. Invisible和Hidden有和区别.
hidden和stealth技能检定有关，详情可以去查该技能相关内容。不过似乎hidden打了人以后就不hidden了的样子。
3. 一个战锁用能将敌人传送到空中三格的Power打中了对方, 敌人被传送到空中三格然后掉下来受到3d6 damage, 请问该叙述哪里有问题.
4e的坠落伤害不是d6骰而是d10骰。详情在DMG第三章坠落部分有描述。
4. 被Dominate的敌人能和队友Flank否?
详情在PHB的dominate部分
Part 2:
1. 一个造成15点电和雷伤害的Power打在了一个有5抗电10抗雷的人身上, 这个Power应该造成多少Damage?
10
2. 如果是只有5抗电的敌人身上呢?
15
3. 如果是5抗电但5雷弱点敌人身上呢?
20
4. 因为一个Power, 一个能造成10 Cold Damage的Power现在能多造成1d6 Radiant Damage, 请问这时候这个Power是Cold和Radiant关键字呢还是只有Cold?
似乎有人问过客服，答案我不记得了。我倾向于额外伤害不改变power本身的描述。
Part 3:
1. Healer's Lore的Wis调整不会上到哪些Cleric的治疗威能上?
条件是有healing关键字以及治疗。提供fast healing的不能加，提供临时生命的不能加。
2. Gloves of Healer的1d6额外治疗不会影响哪些Cleric的治疗威能?
查阅Gloves of Healer奇物描述
3. Druid变身后哪些专长无效化? 精灵Dru变身后能否继续使用Elven Accurary?能否继续维持人形状态下使用的威能?
查阅德鲁伊变身描述
4. 法师能不能用Lightning Weapon: Quarterstaff将所有Damage变成电?
我记得lightning weapon要求武器威能所以不行。
5. 战锁的Curse对象是最近的人还是最近的敌人?
最近的敌人
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AD子你萌了。
闭卷的话我都基本上只能肯定一半剩下一半有些部分要靠蒙，这就不让我参与正经的讨论了么
再说你这些大部分都是边角规则。真的。比如传送，有谁会真的将敌人传送到天上再掉下来么？哪怕他真的记得做豁免和杂技……
说起来，关于这个上下传，和尚是有这能力的（虽然是传自己）。参见psp上29级每日的Falling Star Strike。
话说我看到坠落的时候就一直想问了，如果坠落砸到别人的同一格，伤害到底怎么算？
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其实我跟ad讨论的时候也是被他带歪鸟，果然这就是律师的天分么 :em006
我本来是说自己看了一天phb然后写出了lv1新手卡，结果ad曲解成一天背熟规则，这完全就不可能嘛 :em027
反正个人以为对新人的要求，是打起来的时候不至于影响战斗流畅，这就足够了。
我说了啊, 这些问题里面有些东西从lv 1就开始影响战斗了, 而且这跟"背熟规则"毫无关系啊. 连Immobilize和Restrain的区别都不清楚怎么选Power.
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为啥非要闭卷的。。很多东西都可以很简单地找得到吧
特别地，很多东西并不常用
常不常用和build有关.
比如最基本的Healer's Lore上不上CLW.
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ad，新人只要挑个差不离的威能也就够了。不是每个新人都必须读完所有1级威能（甚至包括扩展）然后精打细算挑最好的的。（说真的，1级除了每日，遭遇里面打定身跟受缚的威能非常少吧？）
说起来这又是4e比3r好的一个地方：重训！只要你定好了派系定好了属性，专长威能什么的错个几次问题也不大，跑几次团就知道啥威能用处大了。
-
为啥非要闭卷的。。很多东西都可以很简单地找得到吧
特别地，很多东西并不常用
常不常用和build有关.
比如最基本的Healer's Lore上不上CLW.
对，所以说从不用牧师的人就不用知道这个。
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ad，新人只要挑个差不离的威能也就够了。不是每个新人都必须读完所有1级威能（甚至包括扩展）然后精打细算挑最好的的。（说真的，1级除了每日，遭遇里面打定身跟受缚的威能非常少吧？）
说起来这又是4e比3r好的一个地方：重训！只要你定好了派系定好了属性，专长威能什么的错个几次问题也不大，跑几次团就知道啥威能用处大了。
你1级没选对Power, 特别是软炸之类的, 一级重训一个, 哭都哭不出来, 别说跑几次了, 跑个那么一, 二次都会被郁闷到.
另外童鞋你从哪里看见3R不准重训了.
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3r的重训。。PHB2么。。还是术士bard那个啥。。
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从DM的角度来说真是希望没有重训。
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死滥强
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其实除了以上之外....
随从和下属死了会扣领导力,控制一大堆随从和下属和让他们做到收支平衡也很麻烦的,要DM做更详细的世界设置,PC要自行设置收支平衡的方式,若是不会还要DM去想
龙杂志有两个专长加领导力值外带部属/随从死亡不减领导力
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你1级没选对Power, 特别是软炸之类的, 一级重训一个, 哭都哭不出来, 别说跑几次了, 跑个那么一, 二次都会被郁闷到.
另外童鞋你从哪里看见3R不准重训了.
………………
3r的phb里面也就术士诗人可以换法术，我没见过可以换专长的。当然也许是我对各种奇怪的扩展不熟悉——好吧，原来是在phb2，我没仔细看过完全给忘了，然则很多新人都只翻过phb1的，无误。
至于威能没选好就会很郁闷，我只想说ad大人您一定给各位dm留下了深刻的印象 :em001。话说对一个1级纯新人适度放放水，就算是新手dm也会吧（当然怎么放水很有讲究，不过这就不是pc的事情了）。
其实滥强是很好的，我自己也蛮想当，毕竟翻各种专长特性然后找combo出来是个很有成就感的事情。但是，你不能要求每个跑团的新手都必须成长为滥强。 :em003
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我说的是DM随手从MM抓乖的情况, 跟滥强都没关系.
你就不能指望DM场场放水...除非你是真姐姐...
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ad，新人只要挑个差不离的威能也就够了。不是每个新人都必须读完所有1级威能（甚至包括扩展）然后精打细算挑最好的的。（说真的，1级除了每日，遭遇里面打定身跟受缚的威能非常少吧？）
说起来这又是4e比3r好的一个地方：重训！只要你定好了派系定好了属性，专长威能什么的错个几次问题也不大，跑几次团就知道啥威能用处大了。
你1级没选对Power, 特别是软炸之类的, 一级重训一个, 哭都哭不出来, 别说跑几次了, 跑个那么一, 二次都会被郁闷到.
另外童鞋你从哪里看见3R不准重训了.
4EDM多准PC有备案随意重训练,不信AD你向乜乜申请下
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那个多准是哪里的数据, 我这边老外团从来不准随便换...
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那个多准是哪里的数据, 我这边老外团从来不准随便换...
当然是说这..我参加那么多都准换
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其实新dm放水的少，老dm放水的还多点，主要新dm也不大知道怎么放水，也意识不到什么时候该放水，等到想放的时候已经离wipe不远了……
而且我得说，4E最麻烦的地方之一就是不方便放水……怪物blooded时候掉了多少血pc都清楚，有时pc死活蹭不掉剩下一半血的时候真是欲哭无泪。生硬地逃跑吧，不说有的情节不合适，那种想要“挑战”的pc还不依你……
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我这边基本都不准换, 除非Retrain.
羊姐姐的团都不准随便换啊...除非Essential出...
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老外比较讲死理。rule上没这么说他们就不会这么来。
然则老外很多时候比较天然，各种离奇古怪（甚至是滥弱）的build都是有可能的。至于dm随手抓mm确实有可能，但是只要没团扑，迟早能重训的。
话说通常1级角色打个3、4场也就升级了吧。
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fudge roll不就完了
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不啊...我认识的DM中有剧情很开放很和善的, 但就是不准随便改卡...
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话说ad大人居然有跑老外的网团么？求个围观地址或是联系用的bbs之类。
找团好难啊……
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Rptools, tangled web, penandpapergames, Obsidian portal, enworld, rpg, etc.
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好，非常感谢。先存到收藏夹里，晚上在去看。
不能再摸鱼了，上午还是要干点正事的。
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我这边基本都不准换, 除非Retrain.
羊姐姐的团都不准随便换啊...除非Essential出...
一定是因为你是坏人的缘故...
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嘛...這裡不是水樓吧... :em004
/me 發現以自己的智慧已經無法插話了 :em003
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死命运渣，快来4e!
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其实除了以上之外....
随从和下属死了会扣领导力,控制一大堆随从和下属和让他们做到收支平衡也很麻烦的,要DM做更详细的世界设置,PC要自行设置收支平衡的方式,若是不会还要DM去想
龙杂志有两个专长加领导力值外带部属/随从死亡不减领导力
开龙杂志不如让PC自己写本杂志算了...
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才不要呢！我3R都不來了！
啊嗚 :em029
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我说的是DM随手从MM抓乖的情况, 跟滥强都没关系.
你就不能指望DM场场放水...除非你是真姐姐...
真姐姐才狠得下心杀人呢吧……
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可以随便的处理一下，比如CW的奇幻战争规则，比如DMG2的群体模板
还有更简单的，直接用三国11那种模式，计算双方数据，自己定一个公式，然后用骰子决定结果
比如：某天，你得到一个随从送来的消息，说一群豺狼人进攻了你的城堡，但是被击退了，你雇佣的武者死亡XX人，随从负伤XX人，部属获得XP若干，战利品若干，城堡受损程度XXX，需要修缮费用XXX
就好像一个经营游戏一样
当然这个比较复杂了，不过反正不用在IRC里搞，时间不是大问题
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可以随便的处理一下，比如CW的奇幻战争规则，比如DMG2的群体模板
还有更简单的，直接用三国11那种模式，计算双方数据，自己定一个公式，然后用骰子决定结果
比如：某天，你得到一个随从送来的消息，说一群豺狼人进攻了你的城堡，但是被击退了，你雇佣的武者死亡XX人，随从负伤XX人，部属获得XP若干，战利品若干，城堡受损程度XXX，需要修缮费用XXX
就好像一个经营游戏一样
当然这个比较复杂了，不过反正不用在IRC里搞，时间不是大问题
我在遊戲基地有坐過類似的東西，不過更複雜一點
http://www.gamebase.com.tw/forum/39001/topic/88103463/5#91342823
用的人物是PF規則，可以參照看看...
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樓上與樓樓上, Tunnels & Trolls (abbreviated T&T)就是類似這種系統 開打的時候把大家所有的加值都加起來. 所以無論是一對一還是一百對五十 系統都一樣呢
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军团战？
把“HP”改叫成“人数”不就得了……