作者 主题: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....  (阅读 25112 次)

副标题: 不过还是一大堆未完成,数据平衡地狱和新点子

离线 BENXU49

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #10 于: 2013-09-02, 周一 21:52:47 »
我再重申一下我对原创TRPG的态度。
首先创作是人类所能进行的行为中比较高尚的一种,具体多高尚根据你创造的目标和实际成就有所不同,但创作是高尚的,也是应该被鼓励的。
然后TRPG这个东西,很多朋友从规则开始创作起来,我觉得这不对。
我认为TRPG,重要的首先是世界观、以及团所发生的故事背景架构,之后才是规则,规则应该是为了展现世界观,而不是为了表现自身的完备和优越性。
这样不但可以逃离设计繁复规则的心力,也可以较快地赢得关注,获取动力。
一套严谨,周全,繁琐的规则,同样也需要更多的世界观去配套和对应。


如果说,你觉得自己的设计非常优秀,比OGL的D20,或者泛用的饭桶,WOD以及各种其他规则都要优秀。
你觉得自己真的不需要世界观这种弱鸡的东西来证明它。
那也可以。
但你就必须真的展现出比这些专业的规则更严谨的格式,形象的范例,鲜明精炼的措辞,以及更好的质量。
在规则之中注入比这些商业化作品更多的智慧。
而如果我们真的按照这个标准去评价的话,有意义的创作就更少了。

我也来回应一下你的态度吧~
创作固然是伟大的,但是我认为没有理由因为一个灵感的不成熟而剥夺他发展的机会。
关于世界观和规则的问题,我个人认为现在有很多人有自己的世界观(至少我是这个情况,我目前在比较细致的设计2个世界,还有一个超世界组织群),可是他们不知道如何表现....或许使用一种更加适合表现它们的规则能有利于世界观的表现?
而且为了一个世界观而设计一个规则,对于那些要表现好几个世界观的人来说很累诶!(DND也并不是完完全全的为了一个世界观服务,不过他的确提出了一种描述和衡量的观点)(GURPS的话是使用一个较为通用的描述和衡量观点,在后在每一个世界观中加入这个世界观特殊的情况、调整变量,大规模制造)(也就是你认为,世界观的特性很重要,而我尝试利用共性去简化世界观规则化这种行为)

而且我最开设计这一套尝试的原因是因为我和一些朋友(其中之一是大沙子,还有一个是GURPS经验比较丰富的GM)认为GURPS存在某种有待改进的地方。比如说技能关联性和技能排序的逻辑性(就连GURPS自己都提到了一种方案-可选规则:通配技能/!技能),还有不平衡性(其实,这个更看GM)

(附带,GURPS就是不用世界观“这种鸡肋的东西”证明自己的!)

还有啊,并不是证明优秀,而是一种尝试而已,或许我们可以做得更好~

你说“原创规则(尤其是不使用世界观作为基础的)展现出比这些专业的规则更严谨的格式,形象的范例,鲜明精炼的措辞,以及更好的质量。在规则之中注入比这些商业化作品更多的智慧。”
喂喂喂喂喂!罗马不是一天建成的(建设系游戏爱好者的感慨)!胖子不是一天吃成的(肥胖症患者的感慨)!专业规则也需要时间、交流、一堆认真付出的人、一大堆专家。
而作为一种个人的做的规则,这些支持不是天上掉下来的,而且作者也可能因为没有理解和交流慢慢失去创作热情!没有交流和反馈也不可能弥补人数上、专业知识上的缺失!(就我个人而言,缺乏文字能力是一个很致命的缺陷)
人无完人,每一个人都有这样那样的缺陷。难道我们要因为一个人的缺陷而放弃他的灵感?否定他的努力?
这是21世纪了,强调合作的时代。人是有缺陷的,但是人知道如何去弥补缺陷,交流与合作是弥补个体缺陷的有效途径。(好吧,或许有一些个人通过自身的努力获得了成功,当是他们最终为了更大的成果还是要和他人努力)
.......
好吧,我的逻辑有一些混乱了。

简单的说,我对你个人有一些看法...吧?
建设性的批评,指出不足。提出建议固然是不错的。(例如你的4L,如果以后有新的想法写出来我还是会邀请你过来吐槽~)
不过一些时候,人们会有意无意的说错一些话啊什么还是有了(当然,作为在大沙子旁边有一段时间的人这一点抗打击能力还是有的)
如果你期待想成的好规则?或许是有,可是他们愿意吗?一不小心被你们说的一无是处他们一鼻子灰。或许这个规则并不适合你....或许作者觉得还不够....
创作这东西更像园艺,需要科学、需要付出、需要艺术,并不是一蹴而就。
虽然我没资格要求你什么...
不过,宽容点,给予付出的人一些理解,在他们闪光的时候鼓鼓掌,有对他们的东西疑问时问一问他们,在他们犯错的时候提醒一下。(于是~再一次感谢你4L的回复,还有LSR的支持)
适合花朵成长的土地自然野花遍地。其中必然会有喜欢的。

(关于为什么现在有一大堆人提出自己的规则?我不清楚,不过大沙子说到他注意到那种提出那种很大很大架空世界的人现在也多了,在指环王电影进来之后?或许提出自创规则更多是因为有一个类似的伟大著作普及了吧?)

(关于世界观和规则的问题我也没有资格要求别人如何啦~不过之前的那些是我个人的观点,其实也是GURPS的介绍文章中的观点...一部分)

(有机会我回去写一些世界官。。。。不过基本上是遥遥无期)

(如有冒犯,请指出,我会做出道歉和其他必要的行为。)

2014/1/12的补充
事实上的确冒犯了
大沙子光临本贴之后表示
“他并没有提出关于指环王电影进入与大型架空世界热潮之间存在的广联”

经过核对之后,确认他没有和我说过这一类的言语
我个人对之前的不谨慎表示歉意。
« 上次编辑: 2014-01-12, 周日 17:57:40 由 BENXU49 »
正在写高机动感TRPG中
目前尝试运用在近自由枪骑兵、皇牌空战的空战中
目前的目录导航....规则书肯定要重写
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=148733.0
https://zhuanlan.zhihu.com/p/688971357

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #11 于: 2013-09-02, 周一 22:20:58 »
朋友圈的质量决定了你未来的发展质量
我想说如果你的朋友都是大沙子这种人,你的前景也就。。
择友要慎重

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #12 于: 2013-09-02, 周一 22:42:16 »
不过一些时候,人们会有意无意的说错一些话啊什么还是有了(当然,作为在大沙子旁边有一段时间的人这一点抗打击能力还是有的)
如果你期待想成的好规则?或许是有,可是他们愿意吗?一不小心被你们说的一无是处他们一鼻子灰。或许这个规则并不适合你....或许作者觉得还不够....
创作这东西更像园艺,需要科学、需要付出、需要艺术,并不是一蹴而就。
这个嘛,说的傲慢一点,至少在TRPG这个领域我自认自己看人、看事的眼光还是比较准的。
而且我并不喜欢黑一个东西黑到底,但是我也不介意被人当成一个黑黑,这对我来说毫不重要。
创作这个东西,为的是自己,而不是论坛上的某个批评者。
所以,愿意不愿意,我只能说不关我的事。
我看的顺眼,点个赞,看的不顺眼,丢个鸡蛋,你不必因为我点了赞而谢我,如果你因为我丢的鸡蛋而要恨上我,也随意
如果你觉得我的话语里有对你攻击的态度,我只能说没那个意思,如果你觉得某些话语你觉得不舒服,那么我会向你道歉。
但是很遗憾,我还是要说,我对我的态度负责,并且我相信我的评价是客观的。
而最后我还要补充一点,那就是——创作是高尚的,但也是艰苦的。并且,最残酷的是,它通常并不适合大多数人。当然,歌不是只有唱的好的人才能唱,唱歌只要自己和别人听的开心就可以。但是如果你要出专辑,或者上台演出,那就是另外一回事。

引用
你说“原创规则(尤其是不使用世界观作为基础的)展现出比这些专业的规则更严谨的格式,形象的范例,鲜明精炼的措辞,以及更好的质量。在规则之中注入比这些商业化作品更多的智慧。”
喂喂喂喂喂!罗马不是一天建成的(建设系游戏爱好者的感慨)!胖子不是一天吃成的(肥胖症患者的感慨)!专业规则也需要时间、交流、一堆认真付出的人、一大堆专家。
而作为一种个人的做的规则,这些支持不是天上掉下来的,而且作者也可能因为没有理解和交流慢慢失去创作热情!没有交流和反馈也不可能弥补人数上、专业知识上的缺失!(就我个人而言,缺乏文字能力是一个很致命的缺陷)
人无完人,每一个人都有这样那样的缺陷。难道我们要因为一个人的缺陷而放弃他的灵感?否定他的努力?
我提建议,是希望你少走弯路。
换句话说,TRPG规则有很多范例,也有很多参考,还有很多免费的成品。
我不觉得建议制作者以它们为“起点”而不是“终点”是什么很过分的事情。
毕竟我理解你们创作一整套规则的目的,就是为了替代那些已经有的规则。

引用
而且我最开设计这一套尝试的原因是因为我和一些朋友(其中之一是大沙子,还有一个是GURPS经验比较丰富的GM)认为GURPS存在某种有待改进的地方。比如说技能关联性和技能排序的逻辑性(就连GURPS自己都提到了一种方案-可选规则:通配技能/!技能),还有不平衡性(其实,这个更看GM)

(附带,GURPS就是不用世界观“这种鸡肋的东西”证明自己的!)
我觉得你对GURPS的理解有点误会。
实际上它的“饭桶”,是因为它有对应各个世界观的规则版本。
而不是因为它可以无视世界观地用在所有团上。
这是完全不同的两件事。
« 上次编辑: 2013-09-02, 周一 22:54:16 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #13 于: 2013-09-02, 周一 22:52:36 »
朋友圈的质量决定了你未来的发展质量
我想说如果你的朋友都是大沙子这种人,你的前景也就。。
择友要慎重
大沙子是谁?
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #14 于: 2013-09-02, 周一 23:13:25 »
是一只。。珍兽

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #15 于: 2013-09-03, 周二 00:00:46 »
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=18096.msg131495#msg131495
顺便,关于原创规则的推广与宣传,推荐一名国内我比较认可的规则制作者的发言。
« 上次编辑: 2013-09-03, 周二 00:02:50 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #16 于: 2013-09-03, 周二 00:15:19 »
这不是当年米沙儿战多血的遗迹
在多血已经死透的现在再看,真是感慨万千

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #17 于: 2013-09-03, 周二 07:45:17 »
楼上你确定多血死透了不会再复活?还是有确切证据……
Tunnel esp

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #18 于: 2013-09-03, 周二 07:45:46 »
反正自从我大沙子log看到判召唤物临时房规咬自己人,墙两边对射怪全掩蔽玩家无掩蔽,怪d20+ac,以及其他为了车pc而车pc的"临时房规"就不对他能掌握3r有指望了。。。
而那次认真和你讨论说你俩都觉得coc里受伤害也该掉san才合理后我就觉得benxu你入门时跟他学跑团绝对是错误。。。

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Re: 好的,BXS1的规则书终于整理出来了....
« 回帖 #19 于: 2013-09-03, 周二 11:24:54 »
我觉得你对GURPS的理解有点误会。
实际上它的“饭桶”,是因为它有对应各个世界观的规则版本。
而不是因为它可以无视世界观地用在所有团上。
这是完全不同的两件事。

似乎泛统的4版更侧重给出一堆可选规则,让GM自己去适应自己的世界观
泛统貌似是从一套叫做melee的纯战棋系统发展来的。(到底是不是?)
最后,就我所知,轻规则貌似喜欢标榜“我可以无视世界观地用在所有团上。”当然LZ似乎无意制作轻规则