作者 主题: 4e平衡?我怎么不觉得  (阅读 47301 次)

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #140 于: 2012-02-23, 周四 14:35:41 »
内容的问题会反过来摧毁机制,比如你把威能分成三级,但有一个人说他能把daily刷出来当at-will玩。比如大家都那么几个动作,有人说他能多动几次
这其实往往是这些统一化规则必然会出现的情况,桌游规则本质上是一个,建立一套基本规则然后不断给出各种特殊情况让这些基本规则死掉的过程。你为了规则有趣可玩,肯定会出各种特例,比如说一回合只能施法一次,我于是设计瞬发让你多施法一次,每人只有一个daily,我可以让你有可能daily变遭遇.......这些是必然会出现的事情,否则你只会得到一个乏味的规则,所有人都一样。从这个意义上来说4e统一和简化这就是死路,因为基础越统一,大家差异越小,由特例造成的微小的差异就越显著越难堪,你上来就给每个职业不同的无法比较的机制,反而更容易平衡。
不。万智牌的发展可以在一定程度上说明,配合规则的诞生(新卡牌),只要能辅以规则的死亡(禁牌表),还是能维持整体规则的自洽。
万智牌的牌明明不是规则的诞生,那是规则的死亡....多多少少有趣的牌,都是突破了万智牌rule book里那些内容而诞生的....况且这是一个大家资源均等的对打游戏,你dnd又不是大家抽威能对战的竞技场...
新卡牌基本上就是新规则啊。比如一开始大家每回合一个地,每个地一个色,然后新规则说了可以找地加速,可以双色/三色地,等等……然后一些不合适的牌(比如黑莲花)进入禁牌表代表了这种提费规则的死亡……
万智牌从宏观上来说大家资源均等,DND里对每个玩家开放的资源也均等。但是一旦确定了build以后,自然就有强弱之分。再说万智牌里也有人日常某色强/弱,某牌imba之类……所以规则扩展并不一定会带来失控。
什么是强,玩的人多是强,还是打一下伤害多是强?万智牌的目的很明确就是用规则说的几种方式赢下比赛(当然,你看这条规则也因为佩姬之类的牌而死掉了),但是trpg的目的可没有那么单纯...所以平衡dnd显然也不能用4e(初衷)这么单纯的方法...
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #141 于: 2012-02-23, 周四 14:40:40 »
什么是强,玩的人多是强,还是打一下伤害多是强?万智牌的目的很明确就是用规则说的几种方式赢下比赛(当然,你看这条规则也因为佩姬之类的牌而死掉了),但是trpg的目的可没有那么单纯...所以平衡dnd显然也不能用4e(初衷)这么单纯的方法...
什么是强你问我也没用,我不是牌手,不敢下这个定义。不过有一个common sense的“强”的概念在里面,这我觉得大家都承认,大概是指赢下比赛的概率更高。trpg的目的没有那么单纯,但是不代表在这些单纯的方面就应该做不好。
« 上次编辑: 2012-02-23, 周四 14:43:12 由 AlbertNi »
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #142 于: 2012-02-23, 周四 14:44:35 »
4E是:我是打击者,你是打击者,我打一下150点,你打一下50点,要你何用。或着更嘲讽点的:我是防御者,你是打击者,我打一下150点,你打一下50点,你干嘛吃的
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #143 于: 2012-02-23, 周四 14:45:23 »
“你可以怎样”是个例,4版也“可以”有堆技能的build,也“可以”有完全没战斗的团。这不说明问题。
桑特菌出来举例说明,4e核心15级哪个比哪个强xx倍?
可惜事实就是由个例组成的。dnd规则本来就是个例式的,我们可以比较的是个例的多少,是否广泛存在,等等,但是去掉就没有意义了。
是的,但是你能说明这些个例的多少,广泛与否么?
至少在我的认知范围内,日常3版不平衡的比日常4版不平衡的要少。不是因为3版更平衡,而是大家认定了这货就没法谈平衡。

我觉得是你对rpg的平衡的理解和我不一样....我理解的所谓平衡是大体规则里提供的各种玩法都有人玩,而且都可以获得不错的乐趣,不会存在某些职业完全覆盖其他,占了一个团的大多数,某些职业则完全没有人玩之类的。根据我跑团的经历,至少3r phb里的职业是平衡的。
而这不是指,“你打一下有100点,我打一下才50点,这根本不平衡”,这种所谓对打比数据游戏的平衡....
前面我也说了,合作游戏的重点和乐趣在于“体现自己对团队的价值和贡献”,从这个角度上来说很大部分的价值/乐趣是和“平衡性”无关的。不过3版里面“死掉”的资源并不比4版少吧?
3r玩家可以用的资源可也比4e多多了....3r玩家是可以接触到世界核心的,本质上来说当然没人用的资源遍地都是,包括各种书没有人翻的前言/遭遇/地点,等等等等,比如说boed物品/法术,这些规则很多都是摆明了建议是dm奖赏给做崇善的pc,而不是直接摆出来给他挑的,很多东西与其说是为了平衡设计出来的,不如说是为了更好的渲染特定的战役情况而摆出来让你选择的,这些东西玩家不用不要紧,dm也可以拿来用,也称不上死掉。
但是4e把世界构筑,怪物,和玩家资源强行分开,dm基本上也触碰不了玩家用的资源,玩家也碰不了其他的,所以可以折腾的也就是这么点东西,这点东西还大多数都会死掉,就说不过去了...因为这些东西玩家不用就真的没人用了....
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #144 于: 2012-02-23, 周四 14:46:09 »
4E是:我是打击者,你是打击者,我打一下150点,你打一下50点,要你何用。或着更嘲讽点的:我是防御者,你是打击者,我打一下150点,你打一下50点,你干嘛吃的
3e双手战士vs双刀游侠不是差不多么?
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #145 于: 2012-02-23, 周四 14:49:45 »
3e又没明说战士和游侠是纯dps
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #146 于: 2012-02-23, 周四 14:50:14 »
3r玩家可以用的资源可也比4e多多了....3r玩家是可以接触到世界核心的,本质上来说当然没人用的资源遍地都是,包括各种书没有人翻的前言/遭遇/地点,等等等等,比如说boed物品/法术,这些规则很多都是摆明了建议是dm奖赏给做崇善的pc,而不是直接摆出来给他挑的,很多东西与其说是为了平衡设计出来的,不如说是为了更好的渲染特定的战役情况而摆出来让你选择的,这些东西玩家不用不要紧,dm也可以拿来用,也称不上死掉。
但是4e把世界构筑,怪物,和玩家资源强行分开,dm基本上也触碰不了玩家用的资源,玩家也碰不了其他的,所以可以折腾的也就是这么点东西,这点东西还大多数都会死掉,就说不过去了...因为这些东西玩家不用就真的没人用了....
所以在4版每本书前面加一句“本书所有内容仅供DM作为构筑世设的参考,请从中挑选适合团队的资源开放给PC使用”就和3版一样平衡了,可喜可贺可喜可贺。
« 上次编辑: 2012-02-23, 周四 14:53:55 由 AlbertNi »
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #147 于: 2012-02-23, 周四 14:52:15 »
3e又没明说战士和游侠是纯dps
好吧,原来3版比较平衡是因为他没吹嘘自己的平衡性?好主意。“我本来就不平衡啊,来骂我啊!”的赶脚?
那些日常双弯刀软炸弱的人果然还是缺乏爱么!本身就没说要让你和崔黑子一样强力嘛
顺便,4版也没说每个打击者的输出要一样高。
« 上次编辑: 2012-02-23, 周四 14:55:12 由 AlbertNi »
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #148 于: 2012-02-23, 周四 14:54:16 »
4e设计有个团队余量在里边,5人队,少个人一样勉强可以继续打,3版有些场合没有某个职业或者缺少某些能力基本就没得搞了,当然这也可以说是模组设计问题。但是在我看来这也是一种平衡上的考量,没有什么是不可或缺的
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #149 于: 2012-02-23, 周四 15:00:35 »
你看你既然给了一群职业一个相同的任务,又要因为体现角色分别把他们的数学模型弄得不同,于是最适合那个任务的模型就必然受欢迎。这是多蛋痛的事。
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