作者 主题: 请问4E  (阅读 22185 次)

副标题:

离线 AlbertNi

  • Sleeper, Lord of Helpless, The Brainless
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7244
  • 苹果币: 2
请问4E
« 回帖 #80 于: 2009-05-04, 周一 01:20:06 »
引用
这不会有改变啊。你开始建卡的时候就是在威能里挑好用的,然后你就发现好用的就那么几个。
就像法师,虽然能选,但是玩了几次你就发现根本没有必要选expanded spellbook...
而且战斗力就集中在某一两个power上,无论双天赋还是多天赋,他们都用双打,用mm...
当然能换的好处是,某些职业可以选一套所谓RP用power....
这也不见得。决策永远存在,但决策的根据是信息。
在没有信息的情况下,那么两个power占优势的可能性是51:49,你还是“永远”会选择前者。而每天准备好歹能知道一点模糊的信息,这样后者出现的概率会提升。遭遇前准备能知道更多信息,后者出现的概率会进一步提升。如果遭遇中临时选择,那么出现的概率就应该是51:49。见我那个长帖。

当然好用的power就这么几个,所以有可能每个人的卡都差不多。但是至少还有daily、feat和PP这些带来变化。遭遇power在每个pc手上的威力还是不同的。因此可以期待差异化的出现(更何况一个团应该不太会有好几个同职业的人吧……)
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 01:25:37 由 AlbertNi »
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

离线 lega

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3626
  • 苹果币: 0
请问4E
« 回帖 #81 于: 2009-05-04, 周一 01:28:04 »
我得说变数在做完卡之后就少了。
不同power互相之间的差距会随着人物等级升高而加大。直到完全没有可比性。
若是你的主攻power,你会选择合适的物品来配合他,你会选择合适的paragon来配合他,你会选择合适的专长来配合他。你会选择合适的其他power来配合他,你会选择合适的class featur来配合,你会选择合适的属性来配合。白莲教不用考虑雷枪只会用飞弹,匕首大师不会考虑用弩肯定还是匕首。真的能权衡一下换来换去的大概也就是一些并不是特别重要的威能,而这些威能本身你就用的不多。
不同的人物组队,才能带来打法上的本质改变,我们可以提议每个pc准备两到三个不同的角色这样切换,或者打3v3,或者一人组队冒险....

而且4e的现状是,你若是不针对一点强化的话,会完全跟不上怪物的成长...
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 01:34:16 由 lega »
「 泣きながら北にはせゆく塔などのあるべき空のけはひならずや 」

离线 lega

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3626
  • 苹果币: 0
请问4E
« 回帖 #82 于: 2009-05-04, 周一 01:36:15 »
引用
当然好用的power就这么几个,所以有可能每个人的卡都差不多。但是至少还有daily、feat和PP这些带来变化。遭遇power在每个pc手上的威力还是不同的。因此可以期待差异化的出现(更何况一个团应该不太会有好几个同职业的人吧……)
一个团可能有一个bard (leader),一个avenger (striker),一个ranger (striker),一个fighter (defender)。
然后你发现他们打起来都用的是双打... :em006  :em006  :em006  
「 泣きながら北にはせゆく塔などのあるべき空のけはひならずや 」

离线 AlbertNi

  • Sleeper, Lord of Helpless, The Brainless
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7244
  • 苹果币: 2
请问4E
« 回帖 #83 于: 2009-05-04, 周一 01:36:39 »
是么?参考MP22页27级Dual-Weapon Supremacy和Stabbing Torrent。我不认为这两个power某一个一定优于另一个(同样的双刀build)。
双手武器?Blood Rush+Spinning Death Strike也不错(同样MP战士27级)
高wis的人类战士(不少吧)用Desperate Strike(MP战士27级again)也是不错的选择。

双打?那是atwill!除了4投build还有谁会在有encounter的情况下用那个?更何况encounter也有不少双打的……

话说atwill本身就是学会了临场选择的类型,理论上应该有不错的变化率(我用法师的时候就是这样),除非某个power严重地overpower了。事实上除了双打和战士的那个给CA打以外似乎没有那么多严重overpower的招数……
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 01:42:19 由 AlbertNi »
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

离线 lega

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3626
  • 苹果币: 0
请问4E
« 回帖 #84 于: 2009-05-04, 周一 01:39:45 »
当然某些级别上是可比的,但是大多数并不是特别有差...
而且,你看就是这样...人类战士,还要高wis....
若是刷power的时候还能刷属性刷种族,这才是真正带来variety...
「 泣きながら北にはせゆく塔などのあるべき空のけはひならずや 」

离线 AlbertNi

  • Sleeper, Lord of Helpless, The Brainless
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7244
  • 苹果币: 2
请问4E
« 回帖 #85 于: 2009-05-04, 周一 01:47:07 »
引用
当然某些级别上是可比的,但是大多数并不是特别有差...
而且,你看就是这样...人类战士,还要高wis....
若是刷power的时候还能刷属性刷种族,这才是真正带来variety...
就算是窝也不会让你在野外刷属性刷种族的。而且我可没说要让每个人都变成变形金刚。我的目的是让那30%甚至20%的情况下才有用(但是确实有用!)的power出现在战场上。
guild wars,作为一款很有爱的网游倒是可以在城里随便刷属性刷技能,不过那是有网游组队的变化担保的,DND这样小圈子天天组亲友团的行不通。
至于Desperate Strike,高wis的战士并不少(那个OA特性和坑斗士),人类确实苛刻了一点但是Blood Rush其实战场效果也差不多。至少我不认为有人在有两个选择(但是最终只能使用一个)的情况下会考虑Desperate Strike+Blood Rush。这样的人应该去玩蛮子

至于你说的“某些等级才有差异”,我们回溯一档来看(MP23级战士power):
双刀:毫无疑问Weaponmaster’s Lure(双刀砍)。如果有第二个power位那么Smashing Hammer在2人以上的时候伤害也不输Weaponmaster’s Lure还能群标,
双手武器:简单的Crippling Smash(控制向)+Harrowing Hammer(伤害向)就是很赞的对单体组合
单手锤斧配盾:Smashing Hammer(AOE)+Meticulous Stab(打反射,可OA)/Turnabout Riposte(救人,比如对面有个贼的时候)

假设我(双手大斧/锤战士)分别选择了Crippling Smash+Turnabout Riposte和Spinning Death Strike+Blood Rush
两个等级搭配起来,我可以Blood Rush冲上去再用Crippling Smash拖住boss,也可以Spinning Death Strike扫小怪(群标)并且用Turnabout Riposte救人

事实上每个等级的power都是有差异化存在的,而不是说某个build就只适合一个power(从1到30级,能不被换掉淘汰的power除了atwill还真没几个)。双武器用多打power伤害确实高,但是有些power允许你冲锋,允许你打多人,允许你给debuff,允许你补血……这些差异才是它们存在的意义。

如果你不认同这是variety,那么我要说这至少给了一定的flexibility
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 04:25:32 由 AlbertNi »
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

离线 Sheepy

  • 純良的白色生物
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 14113
  • 苹果币: 2
请问4E
« 回帖 #86 于: 2009-05-04, 周一 04:00:45 »
引用
引用
战斗的变化.
焦点不应该集中在有多少power上,而应该是战斗环境,这也是4E的一个重头.
战斗环境的变化在哪个版本中都是一样的呀。
比如羊姐姐说的一楼二楼的战场环境,这在3R也是一样可以用的。
這是真的. 但私以為在狀態和狀態時效都統一了, 減低了 save or die (我就不敢在 3e 隨便滑倒 PC...), 規範化的技能挑戰, 及相關能力增多的情況下 (推拉滑, 短距傳送, 額外豁免, 能力檢定等), PC 跟 4e 的戰場狀況能做出較好控制的互動.

當然, 戰場變化多了, 狀態多了, 記住一切也是比以前重的負擔.

但說真的, 即使是 3r, 也不是變怪就是變戰場, 玩家除了法牧德外一般玩家每一輪能選的幾乎只有站那兒打那怪. 牧師甚至可能要被包括在內, 每一輪選用甚麼醫療...  :em005

4e 的一些隨意是明顯偏強, 像多番被提到的雙擊, 但在大部份職業, 你選的兩三個隨意都應該有不同的應用才是... 也許不會做到一半一半的平均使用, 但你最少不會真的永遠 Magic Missile, Scorning Burst / Storm Pillar 也會有用得著的時候.
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

离线 aland

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7758
  • 苹果币: 0
请问4E
« 回帖 #87 于: 2009-05-04, 周一 04:16:33 »
其实3R imm和swift出来以后情况就已经好转了........
至于状态应该也是只多不少(当然如果要算On going damage xxx的话4e确实多......)........
 
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 AlbertNi

  • Sleeper, Lord of Helpless, The Brainless
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7244
  • 苹果币: 2
请问4E
« 回帖 #88 于: 2009-05-04, 周一 04:27:03 »
3版还有不记入规则的状态呢……比如被吃掉……
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

离线 Sheepy

  • 純良的白色生物
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 14113
  • 苹果币: 2
请问4E
« 回帖 #89 于: 2009-05-04, 周一 04:57:34 »
嗯, 主要是不統一... 這是很難說準的東西. 統一了方便查閱使用, 玩家也多規則資源去應對, 但你損失了威能的獨特色彩, 效果都一樣... 但這是別的題目了.

我記得那兒看過 4e 也有怪會吃人 >.<
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯