作者 主题: 请问4E  (阅读 22112 次)

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请问4E
« 回帖 #70 于: 2009-05-03, 周日 20:44:07 »
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这样的话……
战斗时间不会拖的更长吗?
而且我觉得如果DM能更好的了解PC的战斗方式,减少不确定性。那在安排战斗的时候更有谱。
如果PC对于威能的选择会影响战斗。而直到开打前DM都不知道PC会用什么招数。那放怪的时候是否会更为为难?
都确定了那才叫无聊.........
 
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请问4E
« 回帖 #71 于: 2009-05-03, 周日 20:49:59 »
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一开始就把底牌亮出来的遭遇不是好遭遇,3r 4e都是如此。
如果安排遭遇只是挑出几头怪物一字排开,那确实和raid没什么两样……
raid也是有phase的咩……

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« 回帖 #72 于: 2009-05-03, 周日 20:54:36 »
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一开始就把底牌亮出来的遭遇不是好遭遇,3r 4e都是如此。
如果安排遭遇只是挑出几头怪物一字排开,那确实和raid没什么两样……
raid也是有phase的咩……
能背出来的phase同样是一开始就亮出来的底牌。
Chase Dream

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请问4E
« 回帖 #73 于: 2009-05-03, 周日 22:20:39 »
能背出来的phase外加随时掉线的队友也同样是一开始就亮出来的底牌么 :em005  
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

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请问4E
« 回帖 #74 于: 2009-05-03, 周日 22:43:53 »
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但你不觉得3版的sor也是这样的么……
sor也不会有“不放白不放”这种过期作废的心理的……
不过话说为啥所有带4E标题的帖子都有人在探讨哪一版好呢? :em004
我觉得这问题很无奈……
至少这次我没参与-v-
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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请问4E
« 回帖 #75 于: 2009-05-04, 周一 00:50:29 »
战斗的变化.
焦点不应该集中在有多少power上,而应该是战斗环境,这也是4E的一个重头.
万物皆可食,唯有萝莉高。

离线 AlbertNi

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请问4E
« 回帖 #76 于: 2009-05-04, 周一 01:04:07 »
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这样的话……
战斗时间不会拖的更长吗?
而且我觉得如果DM能更好的了解PC的战斗方式,减少不确定性。那在安排战斗的时候更有谱。
如果PC对于威能的选择会影响战斗。而直到开打前DM都不知道PC会用什么招数。那放怪的时候是否会更为为难?
在不清楚敌人状况的情况下“准备”招数我觉得意义不大。所有人都会选择泛用性最好的组合。这样和一开始就学习那些power没有什么区别。事实上phb2已经有这样临场准备的power,而我完全没有想过去take它(就像我见过的法师,准备法术基本都是万年不变的默认列表)。现在AP还是朝临场替换那边发展了(法师的tome专精和某些tome的能力)。
从数学的角度来说,要让一个理智人改变策略,唯一的可能性就是增加信息(或者改变已知的信息)。4e默认的法术准备机制几乎什么都没做到:每天开始PC的状况都是一样的,唯一改变的只有对怪物的预期。但是这种情况下除非怪物的信息很明确地对自己现有策略不利,否则PC是不太会改变战术和power选择的。临场准备能让PC根据自己这边的状况(血量,HS量,power和物品power存量)来改变策略,但我觉得这些还是不足以让PC频繁改变自己的power选择(大部分power选择和己方的状态没有太大关系,最多就是多准备几个补血招这样)。只有到了战场上,对敌/我/战场情况都了解,信息量一下子增加的情况下,才有足量的信息让PC们做出最优策略,而这个最优策略则是随着情况不同而变化的(当然还是有某些万金油招数,但是针对性的招数一般而言效果更好),因此我认为在这种情况下让PC根据足够充分且多变的信息而进行决策才能够让power选择和战场形势更多变。

比如:
某战士有power A和B。假设有2/3的遭遇中,power A比较强,而powerB则在剩下的1/3遭遇中有优势(假设两种情况下power的相对优势一样大,即A的效果要么比B小1,要么比B大1)。
一、在不可能下一场遭遇的具体条件的情况下,根据博弈论原理,最优策略是“总是选择A”(这不是鞍点,而是混合策略对策的最优解)。这就是目前规则下的情况。
二、假设你有50%的概率知道下一场战斗中哪个power比较强(DM剧透,根据现有情况判断,etc),那么最优策略则是“不清楚情况时永远选择A(见上);了解情况时根据情况选择,选择A/B的概率分别是2/3和1/3”。那么A/B总体的使用频率(在遭遇中不能更换power,且总是把准备的遭遇power使用掉,否则过期作废)是:P(A)=1/2+2/6=5/6,P(B)=1/6。这是遭遇前准备的情况。相对于第一种情况,针对性准备获得的优势是1/2*1/3=1/6。
三、假如你总是能知道下一场战斗中哪个power比较强,那么最优策略就是根据下一场遭遇针对性选择。这时候A和B的出场率分别是2/3和1/3。这是遭遇中临场选择power的情况。相对于第一种情况,针对性准备的优势是1/3。

第二种情况其实是通用的,当知道下一场情况的概率是0%时蜕变为情况一,概率是100%时则蜕变为情况三,因此对信息的掌握才是影响PC决策的最大因素。而随着这个概率的逐渐增大,两种power的出现次数从完全的一边倒逐渐趋近于两种power所占优势之比。
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 03:48:27 由 Sheepy »
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

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« 回帖 #77 于: 2009-05-04, 周一 01:07:11 »
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战斗的变化.
焦点不应该集中在有多少power上,而应该是战斗环境,这也是4E的一个重头.
就算我可以上天打下海打钻地打,如果我永远只会双打岂不是很没劲?我知道某些人就算有了大量的encounter还是会双打然后沉浸于投攻击骰的快感之中……不过这是特例
当然环境的变化确实可以带来变数,但是这个不能弥补power选择过少的缺陷。
至少,如果环境够多变,而PC则能选择power改变战术(而不是一套power硬吃)来适应这些变化的环境,岂不是更好?(对比:3版法师和骑乘冲锋pal,或者3版中近战武器和弓箭对抗DR)
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 01:12:06 由 AlbertNi »
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

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请问4E
« 回帖 #78 于: 2009-05-04, 周一 01:13:41 »
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冒昧来插一句嘴

个人曾有过一个想法,就是允许PC在相应的等级上学习两个每日威能、两个遭遇威能和两个辅助威能。在每次长休息过后,PC重新准备每日威能与辅助威能,在每次短休息过后,PC重新准备遭遇威能。在战斗中,PC只能使用已经准备的威能。
而法师则可以尽量将法术抄入法术书中(当然要花钱),然后如上面一样进行准备和使用。

不知这样会不会使战斗的变数多一些?
这不会有改变啊。你开始建卡的时候就是在威能里挑好用的,然后你就发现好用的就那么几个。
就像法师,虽然能选,但是玩了几次你就发现根本没有必要选expanded spellbook...
而且战斗力就集中在某一两个power上,无论双天赋还是多天赋,他们都用双打,用mm...
当然能换的好处是,某些职业可以选一套所谓RP用power....
「 泣きながら北にはせゆく塔などのあるべき空のけはひならずや 」

离线 omnific9

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« 回帖 #79 于: 2009-05-04, 周一 01:20:01 »
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战斗的变化.
焦点不应该集中在有多少power上,而应该是战斗环境,这也是4E的一个重头.
战斗环境的变化在哪个版本中都是一样的呀。
比如羊姐姐说的一楼二楼的战场环境,这在3R也是一样可以用的。
 
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。