作者 主题: 关于法术耗材的价值……  (阅读 1940 次)

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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #10 于: 2024-03-21, 周四 16:43:49 »
认真的说,从虚构叙事的角度来看,耗材价值这种事本来就不太经得起推敲……毕竟价格是可以波动的,而价值是只能靠价格来计数的。

那么关于“为什么这个法术需要消耗这个价值的耗材”就有两种考虑:
1、这个耗材在魔法理论上可以用于释放这个法术,因此才有了这样的价值
2、法术是按照耗材的价值来决定的,因此耗材各方面的综合价值都可以被考虑进去

我个人比较倾向于第一种考虑。我认为“作为法术耗材价值300G的钻石”,最好考虑成“这颗钻石有着足以释放这一法术的价值,这一价值的价格有300g”。而钻石的火彩、净度、切工这些可以是“附加的价值”或者“更多的价值”。

而作为魔法世界,我觉得一个客观存在的公正价值评判者是可以出现的(也就是GM)。所以“作为法术耗材的价值为300g,但卖得更贵或更便宜”都是一件很正常的事,卖得更贵,那可能这颗钻石的观赏价值、历史价值、文化价值很好。卖得更便宜,那可能这个地方不缺钻石,或者这颗钻石很晦气、或者这颗钻石切工不好、有瑕疵之类的。


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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #11 于: 2024-03-21, 周四 16:49:20 »
如果說起虛構敘事

我覺得可以用更加cool的方式去演繹價值300gp的鑽石
因為魔法的緣故需要找到和,神明血統巴啦巴啦,有共鳴的鑽石

這個鑽石可能在市場上只是50gp但是找到這一顆鑽石的過程需要消耗250gp

如說要特定地方出產的鑽石
有過特定歷史的鑽石
連續30天被美少女握著睡覺的鑽石

我的所有發言,純屬個人見解,一己之見。我無意好為人師,指導他人跑團。我亦不認為自己的見解是宇宙真理。

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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #12 于: 2024-03-21, 周四 17:05:10 »
考慮到有耗材這一理論上公正客觀的存在,我認為或許世設上還存在某種抽驗方式-能紀錄為耗材的定時會有專人去施放法術,如果不能正常放出來就會被懲罰......
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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #13 于: 2024-03-21, 周四 17:34:27 »
如果只是按照交易价格来算的话,那你找个荒无人烟的地方让冒险者组成的队伍构成当地市场的唯一部分,然后直接队内300块转一圈,那在此时此地这颗钻石就算是白送别人都不要他也可以算三百块(
别的材料同理,只要你缩小可以算作一个区域的人数,然后用各种手段使得这个区域内的人认同这个价值,那就能偷鸡了x
这个论题让我想起以前一个人写的类似于等价交换的能力的条件,只需要找个鸟不拉屎的地方自己过去定价就能刷东西了(

哎 不过如果以能不能拿来放法术界定价格够不够 那也许可以用各种尝试无视材料的手段骗人说这玩意够贵了x
比如说自己私藏一个确实能用的材料进行施法,完事了作为背书继续抬价(
那么问题来了,如果是耗材的话,验证的本身会把材料用掉,有种绑石头扔水里证有无罪的感觉——如果是真的那就没了,白给,如果是假的那倒是还在,但确实没法值钱了(
« 上次编辑: 2024-03-21, 周四 17:37:45 由 我是超级销售员 »

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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #14 于: 2024-03-21, 周四 18:43:28 »
引述: D&D Basic Rules 2018 p.64
其他智力檢定。當你執行以下動作時 DM 可能要求你進行智力檢定:
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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #15 于: 2024-03-21, 周四 19:17:46 »
认真的说,从虚构叙事的角度来看,耗材价值这种事本来就不太经得起推敲……毕竟价格是可以波动的,而价值是只能靠价格来计数的。

那么关于“为什么这个法术需要消耗这个价值的耗材”就有两种考虑:
1、这个耗材在魔法理论上可以用于释放这个法术,因此才有了这样的价值
2、法术是按照耗材的价值来决定的,因此耗材各方面的综合价值都可以被考虑进去

我个人比较倾向于第一种考虑。我认为“作为法术耗材价值300G的钻石”,最好考虑成“这颗钻石有着足以释放这一法术的价值,这一价值的价格有300g”。而钻石的火彩、净度、切工这些可以是“附加的价值”或者“更多的价值”。

而作为魔法世界,我觉得一个客观存在的公正价值评判者是可以出现的(也就是GM)。所以“作为法术耗材的价值为300g,但卖得更贵或更便宜”都是一件很正常的事,卖得更贵,那可能这颗钻石的观赏价值、历史价值、文化价值很好。卖得更便宜,那可能这个地方不缺钻石,或者这颗钻石很晦气、或者这颗钻石切工不好、有瑕疵之类的。


赞同
所谓价值300金币的钻石,最合理的理解就是“需要消耗一定数量的钻石,这个数量在默认世界设定(黄金数量充沛,文艺复兴技术,没有人工制造钻石的手段)经济运转正常的情况下的公道价格为300金币”
首先前朝的耗材甚至是钻石粉,所以切工什么的显然是不能被考虑进去的,只能是绝对数量,这个数量按道理来说也不应该是根据市场而波动的。

主楼提出的情况显然是可以存在的,但我建议是一开始就说明,比如“你们买了价值300金币的钻石,但因为种种原因,你们花费了400金币”,不要在玩家放回生术的时候再说

从游戏层面讲的话……其实原因就更简单了
首先,战斗向的TRPG需要复活手段,但复活需要有代价,而钱是最容易想到的平衡代价。那么钱以什么形式来表现,最典型的就是法术耗材,然后设计师在耗材这里选择了钻石,如是而已

其实我建议直接用金币来复活,这有以下好处:
·黄金的价格相对稳定,且金币的价值就在于其所含黄金的分量
·古人没见识,但我们现代人都知道黄金是超新星爆炸诞生的,比碳元素钻石逼格高多了
·各民族神话中都有大量将黄金与神性挂钩的内容,但没见钻石有这种待遇
·一些团在购物上有困难,会导致玩家明明拥有复活能力和金钱,却因为找不到商人买钻石而不能复活
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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #16 于: 2024-03-21, 周四 20:21:33 »
从游戏设计上来说,法术耗材要钱是一种让菜刀和施法者达到平衡的方式,试想一下如果去掉了所有法术要求的有价值的耗材成分,那施法者在施展强力法术只要等级够了就行,而菜刀打出可观的伤害则同时需要等级和大量金钱用于购买装备

那为什么耗材的要求是简单粗暴的价值?因为简单,5e相比前朝的特色就是简化,它只告诉你耗材的价值就是因为设计师不希望施法者平时放个法术都要跟跑coc团举办个仪式一样要根据模组内的线索到处去找要求的东西

那为什么大家跑了快10年的5e了,这个耗材看价值的设计还没有被玩家大规模炎上,有关价值论的探讨终究停留在玩梗吹水这一步呢?因为大部分人跑团的重心不在这上面

这里引入一个概念area of interest:兴趣面(或者叫兴趣点之类的反正望文生义也能理解),从大部分MMORPG网游再到单机开放世界,玩家可以在一个很大的游戏世界内旅行而不用时常黑屏切地图,很大程度上归功于aoi的思想,那就是“机器只运算玩家看得到的地方”,游戏不会强行加载距离玩家非常远的地点的美术资源,只有玩家接近时才会开始加载,并把玩家原来去过但现在离得很远的地方的一些资源释放,节约内存。当然如果有需要全局计算的地方,程序也会设计成尽可能简便的计算远处发生的事情,只有玩家接近那里时才重新变成实时的场景,比如:
·真三国无双整个战场的动态变化并不是真的让电脑同时安排整个战场上所有人的动作,距离玩家很远的武将之间的战斗是双方根据士气和战意互相慢慢掉血,所以等玩家第一次接近时就会发现交战中的武将和属于他自己的副将、所有士兵的剩余血量百分比是一模一样的,尽管无双系列的士兵通常根本扛不住任何武将的一次攻击,士兵之间互相攻击也不算刮痧
·环世界的一个优化mod,Rocketman,通过把玩家镜头范围外的事物进行时间压缩(也就是比如说你的镜头里每过一毫秒发生的变化都会显示出来,但镜头外的事物以秒为粒度来计算发生了什么变化)来提升性能,但因此这种mod会造成游戏数据不一致的风险(类比到dnd就是dm安排的大战场房规并不是真的拿出几百个token然后开始正常战斗轮,而是进行简化计算来快速得出双方的伤亡,然后就可能导致与真的让这几百号人正常进行战斗轮相悖的奇妙结果(比如说5e版本下正常战斗轮低级生物靠堆人数可以堆死没免疫且不逃跑的高级怪物,但画风上你真安排几百个法师学徒丢火焰箭射死了一条龙肯定有人不能接受))
·数不胜数的游戏其实本身的优化设置里面也告诉了你距离你多远时才开始加载物体...

所以回到这个问题底下,为什么大家提这个法术耗材的价值更多时候是在抖机灵,而很少有人在团里搞耗材本身的价值波动或者购得耗材的价格与耗材的“实际”价值不一致的乐子呢?因为这玩意很多人都不关心。对于不喜欢扮演生活细节的pl来说,他们不会在意今晚酒馆的菜单有什么,更不会在意dm描述的端上来的菜;同样,dm备团时一般也不会把每个场景的风向和风速都设计出来,只会在需要写景描写以提供线索、触景生情时才写“今夜突然刮起了东南风”或者“北风萧萧”,而需要在战斗场景更进一步的运用风向和风速时才会写“现在每个炮弹会往原来的落点向南偏移500尺”或者“远程攻击具有劣势”。跑团不是事无巨细地规定整个世界的运行逻辑,如果你觉得法术耗材的价值波动很有趣,
那最好的做法应该是围绕pc去购买法术耗材时的行动计相关情节,引出一个引人入胜的故事。DLC:而最坏的做法则是在召集冒险者打宿傩时,抖机灵说其实你开卡购物时被骗了,买的是次等货,所以法术不生效。
跑团人有三大欲望,跑团欲,表演欲,咕咕欲,而在这三大欲望当中,因为跑团欲是满足跑团人生存需求的欲望,所以,满足跑团欲的行为,在这三者中,优先性是第一位的。如果能在跑团的过程中,展现出自己高超的跑团技巧,也能使跑团人无比愉快,而在跑团人中,存在着对于这种快感执着追求的人,我们通常把这种人称之为闲的。

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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #17 于: 2024-03-21, 周四 20:26:39 »
DLC:而最坏的做法则是在召集冒险者打宿傩时,抖机灵说其实你开卡购物时被骗了,买的是次等货,所以法术不生效。
打宿傩大草 :em032 :em032 :em032
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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #18 于: 2024-03-22, 周五 02:33:45 »
唯DM心论可以在画风上解释为一切由财富女神裁定,耍小聪明也瞒不过神明
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
邪魔崇拜者的城市生态
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Re: 关于法术耗材的价值……
« 回帖 #19 于: 2024-03-22, 周五 09:58:08 »
另外我有个想法
钻石在现实世界中数量巨大且用处稀少,其价格几乎完全依赖于营销出来的审美价值,所以切工、成色、大小、天然与否占据了其价格的绝大部分
而黄金具有“一般等价物”这一重要意义(以及许多工业用途),并拥有极高的稀缺性,所以其几乎只根据重量(纯度其实也是重量的表现形式之一)计算价格,黄金首饰无论多么精美,也只是在重量基础上加收几百人民币的手工费,相比金价本身微不足道;一块50kg的黄金锭价格也跟10块5kg的一样。
那么钻石在d&d世界中,其实与现实世界有很大不同:
·并没有人工制造的方式,数量稀少
·具有“复活法术耗材”这一重要用途
在这种情况下,可能钻石也应该像现实的黄金一样,在计算价格时主要考虑其重量,而单颗大小、切工、成色这些只有微不足道的附加值
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