一个恋爱玩法，一个恋爱团最需要的是什么东西? 这种规则里还应该加入什么?

[Charon]

我补充一点，恋爱综艺的火热只能说明一定问题，因为看人谈恋爱和人是否想要自己谈恋爱还是不一样的。而所谓的粉红r18和恋爱也是不一样的，恋爱是双方选择和互相了解尊重的过程，r18只要把关键词列出来让玩家自己脑补喜欢的部分就好，就像我说的，和ai没什么区别识别出一定词汇就得出“开冲”的结果，显然，这不是恋爱。时不时在团里想着看到一个漂亮姑娘就勾搭一下不能说明ta想恋爱，只能说ta是发情ai。
在“恋爱”这个限定里反而可能符合你预想的是我们一般说的“coj”。有许多人是为了和虚幻角色的一场恋爱才去跑这个团，然后在跑完声泪俱下撞大墙血泪控诉自己被跑团伤得好深npc好爱ta。但coj是恋爱重点是——让gm去操控npc，而不是让pl之间恋爱，而其中最忌讳的是作者本人在这个npc创作里带入了什么，或者这个gm在其中带入了自己。为什么？因为这本质上还是爱上自己的幻想，而这个幻想如果你将它外衣揭开露出里面真实存在的人，那么它就破灭了。所以人会很容易爱上纸片人，爱上vtb，爱上一个ai，爱上一个包装过的偶像，但是很难去爱上一个真实的人。你要设计一个和其他pl扮演出来的角色恋爱的trpg是首先把这个真实的人放出来，那么这个幻想就很难被构筑了。
试想一下，在vr世界里以美少女皮相识并且对对方憧憬的大叔在线下相遇，你会觉得这是一种救赎（这是一部漫画的内容，《vr大叔的初恋》）。但如果你介绍两个壮汉（前提是异性恋）说好我们要开始一个游戏你们现在带上vr眼罩是不是对方就变成美少女了呢好了你们可以贴贴了…嗯…你确定他们会是享受的吗？

[scarletsnow]

戀愛玩法是個非常有意思的東西，別說它不火啊，2019-2022綜藝前百中30%是戀愛題材，MRPG2016-2019 R18區比dnd coc加起來還火，discord 扮演服戀愛玩法一直存在，漫畫小說中多少成分是對愛的嚮往？口胡團里一大類就是開着開着就開始撩妹，要放妹子角色了，貼貼可棒了。別說沒人對這玩法感興趣，就別開這口。

不是扛，我只是看到這段想說一下，在團裡「貼貼」好像不太等於「認真談戀愛」。前者只是一種中途穿插滿足性癖的小小惡趣味。

R18區就更不用說了

貼貼當然棒，但比較容易玩的是在幹別的事（冒險、調查）的時候像解個高難支線成就一樣去貼貼泡個npc、或者pc之間貼貼——這種通常來源自、或是會演變成兩個pl之間給自家oc聯姻。你如果打從一開始就是對著「談戀愛」這個目的直衝，就我個人的經驗（帶某個pl跟他歷經好幾次生死冒險慢慢談上的npc跑一個從頭到尾就是在約會的迷你本）來說很容易迷失劇情方向或者就是陷入人工批發橡皮泥粉紅泡泡的尷尬感中。

R18區就更不用（ry

話說回來，到底有什麼是有一定長度的主打「戀愛」「本身」的規則嗎？我個人是覺得那些r18要素齊全的並不能算，那裡頭的談戀愛說難聽點只是一種前戲罷了。而樓上有人提到的怪物心在我看來重點也不是戀愛，而是青少年在各種不安與徬徨中在互動下的自我探索...之類的。

————

什麼！r18規則可以嗎？！那我推薦絕對隸奴唄，加點奇幻元素=合理化把性戰鬥化&合理化添加人外要素，這可最有意思了！



不過我覺得吧，問題還是那個，你如果是要認真扮演、模擬戀愛的話，玩家們本身投入心力和文筆去描述就會變得非常重要，而骰子跟太多數值性的機制反倒可能會讓劇情諧化（？）或是熱情冷卻（或粗俗點，在你儂我儂的時候看到一堆數字，不禁痿了），最終規則演變會不斷輕量，最後變成一個只是靠骰子來一點適量的創意和驚喜或狗血的文字接龍，這所有規則通通寫出來可能只有一頁長度而已（反倒是什麼隨即事件表之類的附錄可能有好幾頁）——所以我才說，你不如直接跟團員玩一場接龍式安科或安價，換個名字是差不多的東西。

如果真的要加入更多的數值要素跟規則的話，我覺得比較適合的應該是兩個人還沒談戀愛之前、墜入愛河的攻防戰吧，開始交往後的部分就不太適合了，會回到上面的問題。

我個人認為樓主對戀愛的理解非常微妙，大概就跟他對男女PL的理解一樣扭曲。(詳情請參考他某篇被圍剿到小天出來鎖文的討論跟他簽名檔的櫻花之戀果凍...我是說規則)

其實我覺得就內容來說，扣除用字遣詞順暢與否，櫻花之戀的問題不大，他就是我上面提到的那些一頁pdf的一半內容的超級擴充版（講玩家跟玩家如何互動），但還缺少另一半（一些可供參考的隨機表），考慮到他下面預留了一些空白的項目，可能之後這些也會填上去吧。

但還是回到我前面對那些一頁pdf的困惑，單純只是一句「1d6的骰子數字越大越成功」，其他部分就是一些隨機項目的表格，這樣真的算是「trpg規則」嗎...？我覺得還比較接近限定了主題又加入了骰子來增添隨機性的故事接龍，沒接觸過trpg的人在團康或聯誼時腦子一拍可能就可以想出一樣的機制的程度。

但果然我最在意的還是，為什麼這個規則要叫櫻花之戀啊！櫻花到底在哪啊！點進去之前我還以為是什麼圍繞著「在後校舍中庭裡某顆櫻花樹下告白就一定會成功」諸如此類的跟櫻花樹有關的背景故事展開的咧（純粹舉例

不過比碳酸汽水好了，碳酸汽水我真的沒看懂啊。

[scarletsnow]

補充一下樓上說coj的部分唄，coj中pc跟pc（包括所謂的kpc）談戀愛很容易源自於/演變成兩個pl的兩個有戀愛關係或者預定有戀愛關係的oc（或同人代餐），他倆的故事在下了桌後依然存在於親媽們旺盛的討論甚至創作中（？），甚至給團內內容做二創花的時間會是跑團時間的好幾倍也不一定。
kp從這個角度出發來構築團的話，的確很容易出現真正的以戀愛為目的和主軸的團，畢竟劇情的存在意義在於「想看他們遇到這種題材的事」、「這是他倆一同經歷的事件」、「這個情節推動了他們的感情」、「這個橋段中他們的互動如何」
但這用的規則畢竟還是coc（或者損一點，名義上是coc的、使用了一些coc獨有的機制的現代泛用brp規則），而不是所謂專門的戀愛規則（

[lloooo]

我还是看不懂lz在说啥。
不要数据化就不算痛点？

[RabbitKnight]

為什麼提怪物心
阿她就 最有名
是說一條路到底的純愛戀愛本來就沒啥可玩性
你都抓人來完了單然是有糾葛和其他啥的混在一起
自己找不到又覺得沒東西看那我也沒辦法

你說的對啊？純戀愛真的沒啥可玩性的
怪物心的核心並不是談戀愛，而是談戀愛是其核心呈現起來最容易的形式。
我也不是沒看過真的在談戀愛（或者更準確來說，貼貼）的規則，但那些都是那種一頁pdf，「戀愛」是沒錯，但能否稱之為「規則」還有待商榷。
所以我一直在問有沒有核心重點是在談戀愛的規則，就是希望樓主舉一個出來唄。
但結果他提了r18區，那就，呃，好吧（

有趣的是你看他正文他一開始是要把戀愛從粉紅分離出來討論......或許他自己都不知道他在討論什麼了。

然後我覺得櫻花之戀最大的問題在於他不是樓主說的那種戀愛，但他似乎就是樓主在這篇文所謂的「這種規則」。
這就像說著「我們來討論棒球規則吧！」說完拿出一顆保齡球一樣微妙。

[scarletsnow]

為什麼提怪物心
阿她就 最有名
是說一條路到底的純愛戀愛本來就沒啥可玩性
你都抓人來完了單然是有糾葛和其他啥的混在一起
自己找不到又覺得沒東西看那我也沒辦法

你說的對啊？純戀愛真的沒啥可玩性的
怪物心的核心並不是談戀愛，而是談戀愛是其核心呈現起來最容易的形式。
我也不是沒看過真的在談戀愛（或者更準確來說，貼貼）的規則，但那些都是那種一頁pdf，「戀愛」是沒錯，但能否稱之為「規則」還有待商榷。
所以我一直在問有沒有核心重點是在談戀愛的規則，就是希望樓主舉一個出來唄。
但結果他提了r18區，那就，呃，好吧（

有趣的是你看他正文他一開始是要把戀愛從粉紅分離出來討論......或許他自己都不知道他在討論什麼了。

然後我覺得櫻花之戀最大的問題在於他不是樓主說的那種戀愛，但他似乎就是樓主在這篇文所謂的「這種規則」。
這就像說著「我們來討論棒球規則吧！」說完拿出一顆保齡球一樣微妙。

這個帖子跟櫻花之戀之間的關聯給我的感覺有點像是標題寫著「我們來討論烹飪的規則吧！」，只看帖子點進來的人以為樓主想像那啥美食漫畫之類的反派一樣把所有人做的料理食譜規格化，結果點進去他寫的東西以後發現通篇是「廚師應當保持什麼心態來下廚」、「要把鍋裡殘留的水擦乾淨再放油開火」之類介於小論文跟基礎課程備忘錄之間的神秘存在（？？

[RabbitKnight]

為什麼提怪物心
阿她就 最有名
是說一條路到底的純愛戀愛本來就沒啥可玩性
你都抓人來完了單然是有糾葛和其他啥的混在一起
自己找不到又覺得沒東西看那我也沒辦法

你說的對啊？純戀愛真的沒啥可玩性的
怪物心的核心並不是談戀愛，而是談戀愛是其核心呈現起來最容易的形式。
我也不是沒看過真的在談戀愛（或者更準確來說，貼貼）的規則，但那些都是那種一頁pdf，「戀愛」是沒錯，但能否稱之為「規則」還有待商榷。
所以我一直在問有沒有核心重點是在談戀愛的規則，就是希望樓主舉一個出來唄。
但結果他提了r18區，那就，呃，好吧（

有趣的是你看他正文他一開始是要把戀愛從粉紅分離出來討論......或許他自己都不知道他在討論什麼了。

然後我覺得櫻花之戀最大的問題在於他不是樓主說的那種戀愛，但他似乎就是樓主在這篇文所謂的「這種規則」。
這就像說著「我們來討論棒球規則吧！」說完拿出一顆保齡球一樣微妙。

這個帖子跟櫻花之戀之間的關聯給我的感覺有點像是標題寫著「我們來討論烹飪的規則吧！」，只看帖子點進來的人以為樓主想像那啥美食漫畫之類的反派一樣把所有人做的料理食譜規格化，結果點進去他寫的東西以後發現通篇是「廚師應當保持什麼心態來下廚」、「要把鍋裡殘留的水擦乾淨再放油開火」之類介於小論文跟基礎課程備忘錄之間的神秘存在（？？

AI發展還有很長的一段路要走。

[Ophidia]

所以为什么不在床上扮演小智皮卡丘呢

[早上好蓝天]

我补充一点，恋爱综艺的火热只能说明一定问题，因为看人谈恋爱和人是否想要自己谈恋爱还是不一样的。而所谓的粉红r18和恋爱也是不一样的，恋爱是双方选择和互相了解尊重的过程，r18只要把关键词列出来让玩家自己脑补喜欢的部分就好，就像我说的，和ai没什么区别识别出一定词汇就得出“开冲”的结果，显然，这不是恋爱。时不时在团里想着看到一个漂亮姑娘就勾搭一下不能说明ta想恋爱，只能说ta是发情ai。
在“恋爱”这个限定里反而可能符合你预想的是我们一般说的“coj”。有许多人是为了和虚幻角色的一场恋爱才去跑这个团，然后在跑完声泪俱下撞大墙血泪控诉自己被跑团伤得好深npc好爱ta。但coj是恋爱重点是——让gm去操控npc，而不是让pl之间恋爱，而其中最忌讳的是作者本人在这个npc创作里带入了什么，或者这个gm在其中带入了自己。为什么？因为这本质上还是爱上自己的幻想，而这个幻想如果你将它外衣揭开露出里面真实存在的人，那么它就破灭了。所以人会很容易爱上纸片人，爱上vtb，爱上一个ai，爱上一个包装过的偶像，但是很难去爱上一个真实的人。你要设计一个和其他pl扮演出来的角色恋爱的trpg是首先把这个真实的人放出来，那么这个幻想就很难被构筑了。
试想一下，在vr世界里以美少女皮相识并且对对方憧憬的大叔在线下相遇，你会觉得这是一种救赎（这是一部漫画的内容，《vr大叔的初恋》）。但如果你介绍两个壮汉（前提是异性恋）说好我们要开始一个游戏你们现在带上vr眼罩是不是对方就变成美少女了呢好了你们可以贴贴了…嗯…你确定他们会是享受的吗？

嗯……你说的那种恋爱团怎么开？重点在哪？如果它存在应该如何为它设计规则？都有什么痛点？在你看来你说的那种玩法好玩吗？ 我没怎么接触过你说的这种东西。

[早上好蓝天]

为什么提怪物心
阿她就 最有名
是说一条路到底的纯爱恋爱本来就没啥可玩性
你都抓人来完了单然是有纠葛和其他啥的混在一起
自己找不到又觉得没东西看那我也没办法

你说的对啊？纯恋爱真的没啥可玩性的
怪物心的核心并不是谈恋爱，而是谈恋爱是其核心呈现起来最容易的形式。
我也不是没看过真的在谈恋爱（或者更准确来说，贴贴）的规则，但那些都是那种一页pdf，「恋爱」是没错，但能否称之为「规则」还有待商榷。
所以我一直在问有没有核心重点是在谈恋爱的规则，就是希望楼主举一个出来呗。
但结果他提了r18区，那就，呃，好吧（

有趣的是你看他正文他一开始是要把恋爱从粉红分离出来讨论......或许他自己都不知道他在讨论什么了。

然后我觉得樱花之恋最大的问题在于他不是楼主说的那种恋爱，但他似乎就是楼主在这篇文所谓的「这种规则」。
这就像说着「我们来讨论棒球规则吧！」说完拿出一颗保龄球一样微妙。

这个帖子跟樱花之恋之间的关联给我的感觉有点像是标题写着「我们来讨论烹饪的规则吧！」，只看帖子点进来的人以为楼主想像那啥美食漫画之类的反派一样把所有人做的料理食谱规格化，结果点进去他写的东西以后发现通篇是「厨师应当保持什么心态来下厨」、「要把锅里残留的水擦干净再放油开火」之类介于小论文跟基础课程备忘录之间的神秘存在（？？

那凡是开过的都知道，，这玩意完全就是口胡啊，爽了几次之后很快就会没料了，必须开始玩点别的东西，这时候就需要延长游戏内容的充填物，比如一些可探索的东西，一些目标，一些变数，而且这游戏是两人之间的，你只要主持过几次就会知道，WTM在里面当电灯泡干啥呢，所以除了规则上要提出一些选项外，还可以引导双方，给他们赋权，赋能，激励，积极探索。

所以兔骑说的那些东西绝大多数根本无的放矢，跟实际开团究竟在开的什么根本无关，就这，那我还能回应点什么呢，又不是来实干和解决实际问题的，全是虚想出来的问题，就这还不菜。