作者 主题: 一个恋爱玩法,一个恋爱团最需要的是什么东西? 这种规则里还应该加入什么?  (阅读 4003 次)

副标题:

离线 早上好蓝天

  • Peasant
  • 帖子数: 8
  • 苹果币: -2
  • 生活太忙,不如睡觉
现在就是云拳,谈的都是空气,兔骑的辩论风格反反复复都这样,能不能讲点实用能干的东西啦?反反复复去讲一些你自己想象出来的东西然后又要用辩论去证明这些不切实际的东西的正确性,关实际开的团什么事嘛?开过没嘛?有没有点实际东西嘛?那我说兔骑这帖子里的发言又杠又菜说不得了?

关于为什么不约炮玩什么恋爱团,这就跟为什么不去打比赛玩什么跑团是一样的问句,还打虚拟战斗,还不如现实呢。——你看,这种问题出于什么动机我又不知道,打炮不就普通生活中的一环吗,格斗的人就不玩铁拳了?就不跑武僧团了?有人这么问你你会啥感觉?无聊吧。这跟我有什么关系。这跟实际状况有什么关系。是吧。如果有人老说这种想象中的状况,跟你虚空云辩,展开一堆辩论又需要别人回应,有意思么,除了无聊和好菜啊,还能怎么回应。

聊点实事啦?

啥时候能开始讲点开团跑团中你真遇到过的实际的东西?以及这为你提供了什么启示,启示你团还能怎么开,规则还能怎么写,需求还有哪些。
« 上次编辑: 2022-04-24, 周日 09:51:59 由 早上好蓝天 »
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则 [nofollow]+其他资源:
劇透 -   :
四千张跑团地图,  网团工具 [nofollow]健康 [nofollow]高效学习 [nofollow]读书笔记 [nofollow]讲好故事 [nofollow]玩家类型理论玩家类型调查问卷! [nofollow],战斗精神+全面对抗与心理战规则插件 [nofollow]
水群:703537528,跑团群784989072,架空世界群

线上 聪明伶俐琪露诺

  • 侵略!バガ娘!
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1966
  • 苹果币: 0
恋爱团难道最需要的不是CP吗?没有CP或者起码相互没有好感的人谈什么恋爱
这件事权威人士是狼熊组、橘猫组等等


线上 聪明伶俐琪露诺

  • 侵略!バガ娘!
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1966
  • 苹果币: 0

离线 lloooo

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 340
  • 苹果币: 0
如果我没记错兔子骑士之前已经发过自己前面跑团的经验了。
而且lz一如既往的忽略了前面很多人说过的“不要数据化”这一“经验”并坚定的把它归结为空气。
所以lz是只看自己喜欢/觉得可以的东西,把任何不顺着自己话来的统统当成空气啦?

离线 早上好蓝天

  • Peasant
  • 帖子数: 8
  • 苹果币: -2
  • 生活太忙,不如睡觉
如果我没记错兔子骑士之前已经发过自己前面跑团的经验了。
而且lz一如既往的忽略了前面很多人说过的“不要数据化”这一“经验”并坚定的把它归结为空气。
所以lz是只看自己喜欢/觉得可以的东西,把任何不顺着自己话来的统统当成空气啦?

因为没人把东西数据化,所以无法理解他在和什么对话。一会往前翻,果园不便


我对兔骑的疑问就这四个:
1.为什么别人都是来交流经验的,从经验出发讲自己理解,你偏不,你辩,辩了话里又没东西,然后又要求别人的关注。

2.为什么你觉得可信度和压力测试不是决定一个东西值不值得一看的关键,可信,能打,富有经验,水平高,交流意识,交流关键技巧,因为别的都废话嘛一万句一万个经验只能挑一句说说什么,去辩吗?说大致感觉和几个关键技巧嘛,要么为什么都是来交流经验的。测过,耐高压,有用,最需要,强,怎么讲,讲几个重点的意识概念嘛。——你觉得你辩的是打到靶心的哪点了,我看你写的很多东西的感觉就像是云玩家来教你怎么玩,全是水,又像是对着根本不存在的事情说话,是空气。

3.为什么你说不出但凡开过的人都知道的共识,就,有的东西基本是共识,然后开过的人聚谈得到的结论都基本八九不离十,然后你根本不会去猜疑别人不懂这点,因为没意义也不是重点。为什么你说的东西那么虚呢。

4.为什么你又菜又来送又辩又云又来指别人的思路必须不对?能不能,就,有经验了来交流经验,没经验的观望学习相互提问?

WHY
« 上次编辑: 2022-05-11, 周三 16:45:04 由 早上好蓝天 »
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则 [nofollow]+其他资源:
劇透 -   :
四千张跑团地图,  网团工具 [nofollow]健康 [nofollow]高效学习 [nofollow]读书笔记 [nofollow]讲好故事 [nofollow]玩家类型理论玩家类型调查问卷! [nofollow],战斗精神+全面对抗与心理战规则插件 [nofollow]
水群:703537528,跑团群784989072,架空世界群

离线 早上好蓝天

  • Peasant
  • 帖子数: 8
  • 苹果币: -2
  • 生活太忙,不如睡觉
恋爱玩法是个非常有意思的东西,别说它不火啊,2019-2022综艺前百中30%是恋爱题材,MRPG2016-2019 R18区比dnd coc加起来还火,discord 扮演服恋爱玩法一直存在,漫画小说中多少成分是对爱的向往?口胡团里一大类就是开着开着就开始撩妹,要放妹子角色了,贴贴可棒了。别说没人对这玩法感兴趣,就别开这口。

不是扛,我只是看到这段想说一下,在团里「贴贴」好像不太等于。前者只是一种中途穿插满足性癖的小小恶趣味。

R18区就更不用说了

贴贴当然棒,但比较容易玩的是在干别的事(冒险、调查)的时候像解个高难支线成就一样去贴贴泡个npc、或者pc之间贴贴——这种通常来源自、或是会演变成两个pl之间给自家oc联姻。你如果打从一开始就是对着「谈恋爱」这个目的直冲,就我个人的经验(带某个pl跟他历经好几次生死冒险慢慢谈上的npc跑一个从头到尾就是在约会的迷你本)来说很容易迷失剧情方向或者就是陷入人工批发橡皮泥粉红泡泡的尴尬感中。

R18区就更不用(ry

话说回来,到底有什么是有一定长度的主打「恋爱」「本身」的规则吗?我个人是觉得那些r18要素齐全的并不能算,那里头的谈恋爱说难听点只是一种前戏罢了。而楼上有人提到的怪物心在我看来重点也不是恋爱,而是青少年在各种不安与徬徨中在互动下的自我探索...之类的。

什么!r18规则可以吗?!那我推荐绝对隶奴呗,加点奇幻元素=合理化把性战斗化&合理化添加人外要素,这可最有意思了!

不过我觉得吧,问题还是那个,你如果是要认真扮演、模拟恋爱的话,玩家们本身投入心力和文笔去描述就会变得非常重要,而骰子跟太多数值性的机制反倒可能会让剧情谐化(?)或是热情冷却(或粗俗点,在你侬我侬的时候看到一堆数字,不禁痿了),最终规则演变会不断轻量,最后变成一个只是靠骰子来一点适量的创意和惊喜或狗血的文字接龙,这所有规则通通写出来可能只有一页长度而已(反倒是什么随即事件表之类的附录可能有好几页)——所以我才说,你不如直接跟团员玩一场接龙式安科或安价,换个名字是差不多的东西。

如果真的要加入更多的数值要素跟规则的话,我觉得比较适合的应该是两个人还没谈恋爱之前、坠入爱河的攻防战吧,开始交往后的部分就不太适合了,会回到上面的问题。

你这回应一看就是干事的人,说的都是看到遇到经历过,感受体验个人想法和千方百计想怎么开好这团,说的都就是有的放矢,这和虚空辩论我对你必须错有本质上的区别对吧。我非常喜欢这种务实的谈话。

先问一下「认真谈恋爱」落实到跑团里这种玩法怎么玩?有什么难点?怎么通过规则让他搞的更有戏剧性?你跑过吗?这是什么样的经历?

我的思路则是无论什么团,实质上都是人们聚谈,聊久了就会进入舒适区,双方都有需求就会自然恋爱,难点主要出在一个忐忑,一个是人们有在公共环境里守身的需求,一个是身处环境中不明确到底能不能处关系,然后很多东西就没有去点明白它,导致朦胧模糊界定不清无形中扼制了很多原本想做尝试的人,一个是玩法没有去把这种氛围带出来去支持它,然后能玩的玩不久,有一系列总和问题,然后恋爱这个玩法重社交,社交规则怎么搞,这个角度我觉得非常新颖,能写出很有趣的东西来。那这么看来,我们形成的结论实际上是非常接近的东西,能不能特别说说这个随机事件表的附录你来的话会怎么做出尝试?
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则 [nofollow]+其他资源:
劇透 -   :
四千张跑团地图,  网团工具 [nofollow]健康 [nofollow]高效学习 [nofollow]读书笔记 [nofollow]讲好故事 [nofollow]玩家类型理论玩家类型调查问卷! [nofollow],战斗精神+全面对抗与心理战规则插件 [nofollow]
水群:703537528,跑团群784989072,架空世界群

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
如果我沒記錯兔子騎士之前已經發過自己前面跑團的經驗了。
而且lz一如既往的忽略了前面很多人說過的“不要數據化”這一“經驗”並堅定的把它歸結為空氣。
所以lz是只看自己喜歡/覺得可以的東西,把任何不順着自己話來的統統當成空氣啦?

你已經領悟樓主的思路了(偷笑)
我上面都連實際跑團的內容都說出來了他還在說我想像呢。

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
現在就是雲拳,談的都是空氣,兔騎的辯論風格反反覆復都這樣,能不能講點實用能幹的東西啦?反反覆復去講一些你自己想象出來的東西然後又要用辯論去證明這些不切實際的東西的正確性,關實際開的團什麼事嘛?開過沒嘛?有沒有點實際東西嘛?那我說兔騎這帖子里的發言又杠又菜說不得了?

關於為什麼不約炮玩什麼戀愛團,這就跟為什麼不去打比賽玩什麼跑團是一樣的問句,還打虛擬戰鬥,還不如現實呢。——你看,這種問題出於什麼動機我又不知道,打炮不就普通生活中的一環嗎,格鬥的人就不玩鐵拳了?就不跑武僧團了?有人這麼問你你會啥感覺?無聊吧。這跟我有什麼關係。這跟實際狀況有什麼關係。是吧。如果有人老說這種想象中的狀況,跟你虛空雲辯,展開一堆辯論又需要別人回應,有意思么,除了無聊和好菜啊,還能怎麼回應。

聊點實事啦?

啥時候能開始講點開團跑團中你真遇到過的實際的東西?以及這為你提供了什麼啟示,啟示你團還能怎麼開,規則還能怎麼寫,需求還有哪些。

針對這邊回好了,剩下我真的覺得你才是那個在跟空氣打太極的人。

關於為什麼不約炮玩什麼戀愛團<===這句話可不是我說的喔,你自己把別人說的話當我說的再怪到我頭上我可是很困擾。
啥時候能開始講點開團跑團中你真遇到過的實際的東西?<===我早就拿出來了喔,你沒看到或沒看完跟我一點關係都沒有。


劇透 -   :

對於其他想帶戀愛團的人來說,以我幾個成功的經驗來看,首先可以先這樣區分
1.PL/PC之間的:
  那你要先確定雙方有意思,而且GM不要去過度干涉。雙方不一定要現實中有這意思,但他們要有共識想要經營這種曖昧的關係。我碰過的包含魅魔聖武士跟一個吸血鬼吟遊詩人、半人馬戰士跟人類遊俠等,這些成功的組基本上都是他們雙方PL有意進行這樣的扮演,而我也沒有給出『任何一個』額外的規則,一切只是順其自然。
  他們想要利用整修期跑商,那就在大團剛好進劇情,有一年(遊戲中)休息時間時跟他們約個時間跑一小段劇情,而平常跟大家一起跑的大團期間我也不會刻意去做球或怎樣,而是就像對待其他人一樣平常心的進行。
  戀愛不就是這麼回事嗎?一對情侶看到咖啡廳他們會想進去點份飲料跟蛋糕,期間可能親親我我;一組朋友看到也可能進去點份飲料跟蛋糕,但他們期間可能只是聊天甚至打遊戲而已。GM提供情境,提供場地,但沒必要差別對待。
  而另一方面,如果涉及粉紅的部分就有接受度問題,我自己的經驗是九成九的粉紅只有自嗨功能,讓他們私下自己處理就好,對推進劇情的幫助甚微且基本上沒有『不可取代性』,同時也因為內容很空泛(如同雲巨人說的),一兩次後也沒新鮮感了。
2.PC跟NPC之間的:
  這就要注意,GM不能因為扮演NPC而連帶特別著重在這位PC(PL)身上,儘管這種情況很容易跑出一種主角情節來。而這點我認為是很容易讓團吵起來或失去興致的原因。只有在確定自己可以公平對待每個PC(儘管其中一個人正在攻略你的NPC)時才適合這樣做,否則應該婉轉拒絕。
  如果確實成功了,那也如同雲巨人說的:這樣可以引出不少劇情段落。NPC的身世就有機會引出一大串劇情,傳統的搶婚、相親的媒妁之言、家族仇家、家族秘密等等...
  如果失敗了,也要注意不要太打擊PL的心情。最近一個案例就是我有個PL想用裝熟的方式刷高某NPC的好感,但性格上確實不合適,所以被其他人捷足先登,而這個PL就很挫折覺得自己被冷落,這種時候GM最好跟PL好好談談。

而這兩點就是我直接表明了純戀愛的團很難實現的原因。PC之間不需要GM介入,他們自己底下發展就好,而如果是多人那隻會喧賓奪主。A喜歡B但B喜歡C,可是C跟B的父母是仇家所以他沒辦法接受,表面上C接受了父母的安排跟D在一起,而D也是真心喜歡C,可是C實際上更喜歡B,而其中D又有個...
不覺得這樣的團如果放在一般的團中會搶走主線的戲份,放在純戀愛團中則GM根本只會剪不斷理還亂嗎?當然,肯定有專為這種東西設計的規則(前面有人提過了),但我相信這也必須基於一部份的共識才能跑下去,規則能規定的終究有極限。有人討厭正戲的部分,有人討厭宮鬥,有人討厭NTR,有人討厭.....這豈是能規定死的?(反之,有人喜歡什麼也一樣)
所以才說不適合跟陌生人跑這樣的劇情,這也是從經驗得出的結果。

而PC跟NPC之間的問題點也很簡單:一來你很可能沒有足夠的NPC分給每個PC;二來如果足夠那PC之間大可不必交流,那就失去團的意義了;三來GM在涉入競爭環節時很難表示自己的公平立場,這會讓PL之間產生比較心理,很有可能最後不歡而散。
啊,當然,說真的其實這些我上面都說過了,甚至也有提到過經驗是從哪來的,只是某人可能認為這些都不算經驗吧?

老話一句,相信你我之外的人都看得很清楚是誰在跟空氣划拳說話沒內容 :em020


對了,突然想提一下:各位還記得他一開始的主題嗎?
劇透 -   :
戀愛團是一個非常有趣的玩法,大家都知道這是最強大動機之一,大家都知道這種鍛煉和挑戰的模擬遊戲很好玩,大家也知道跑團可以做的比avg 更真和有趣,avg 和偶像肥皂劇多大市場不用爭議,一方面大叔裝萌妹相互嚶嚶嚶遍布各大群說明了剛需,一方面不少人私下都在跑但是與之相關的跑團資源又很少,當我嘗試將它做成一個脫離粉紅單獨出來做一個能打能玩的,樸實好用的戀愛玩法時遭遇了許多問題,最大的一個問題就是眼界淺薄,如果有這類題材的資深愛好者歡迎提出一些實用的東西,感謝

一個戀愛玩法,一個戀愛團最需要的是什麼東西? 這種規則里還應該加入什麼?

最後:重點不是你對我錯,我從沒有要強調這個,重點是你的出發點不可行。這不是對錯問題,而是單純就跑不起來。
而這也不是只有我在說,而是這篇文章裡面絕大多數人都說了。(而這恐怕也是你那三十幾個如果存在的戀愛團失敗的原因)

現在的情況大概就像你拿了個塑膠筷子問說『我要怎麼喝湯』,然後絕大多數人都跟你說不合適,但你決定視而不見堅持要繼續用塑膠筷子。
而少數人稍微提到了『喝湯』這事,你也不管人家的前因後果了就當成是『你可以拿塑膠筷子喝湯』的論證一樣死抓著說『這才叫討論!這才是幹事的人!』

也不看看兩個被你死抓著的人在一定程度上都直接否決了你的原提問的部分(或甚至全部)內容,而這不正如同其他人說的:『你這方法不可行,要開戀愛團得用別的方法』嗎?
所以我說你不是來討論事情的,你實際上恐怕只是來找認同的,而你找到的認同甚至不一定是認同。
« 上次编辑: 2022-04-24, 周日 16:08:48 由 RabbitKnight »

离线 scarletsnow

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 201
  • 苹果币: 0

先问一下「认真谈恋爱」落实到跑团里这种玩法怎么玩?有什么难点?怎么通过规则让他搞的更有戏剧性?你跑过吗?这是什么样的经历?


怎麼玩?首先保證自己對這個cp有愛與熱誠,然後檢視一下自己的文筆,再來跟對方確認一下雙方角色的個人與交往間的細節,最後確定你的心態平靜祥和、體力足夠、足以讓你投入這個要花夠多篇幅在內心戲和一些很感性的細節上的主題、接著開始跑吧!就是個文字接龍,誰怕誰啊——!(好吧其實我超怕)

什麼難點?我個人遇到的最大、也基本可說是唯一的問題就是「尷尬」。
兩個沒有戀愛關係的人要rp純純的談情說愛(不是性,嗨上頭了黃文接龍反而容易一點),我反正跟我的團員們都卡得要命,這種卡得要命並不是指實際進度上的卡,也可能我們上句接下句旁觀來看是接的非常通順快速的,但實際上我們心裡都在吶喊啊啊啊啊啊啊啊啊太羞恥了殺了我吧啊啊啊啊——之類的。
rp問題,制度面上的去補正「規則」基本上抓不到點。

怎麼透過規則讓他搞的更戲劇化一點?比如吧,我隨便想哈,每隔一段時間就骰骰子,骰到數字幾以上就從準備好的事件卡牌庫裡抽一張,宣布事件發生了?(呃,這聽起來好像太桌遊了)

如果是上面那個準備事件卡的作法的話,那真的是我腦子一拍拍出來的,至於我的經驗,說穿了用的「規則」還是dnd跟coc啊。

還是那句,尷尬,非常尷尬,比腦嗨產糧痛苦多了,雖然回頭用旁觀視角來看跑的很有意思但請讓我緩上兩三個月再來一次吧(

————

呃等等,那啥,我看到你那句「雙方都有需求就會自然戀愛」了,老兄,你知道他們如果真的有需求會直接真的線下談上真正的戀愛嗎?你知道粉紅團很常跑著跑著現實脫單嗎?還是這其實才是你想討論的?!(震驚)
雖然你沒有這個意思,但你的規則實施起來感覺很容易導向這個結果啊(抓頭

————
補充一些問題:你這遊戲看起來是支援兩人以上遊玩的,如果遊戲的最終目的是達成兩個角色進入戀愛關係的話,如果只有兩個人成一對,剩下的人還單著,這時候該結束嗎?如果單著的人就是喜歡已經有伴的人,這該怎麼處理?的確這些都可以交給遊玩者們自行定奪,但身為一個規則,你能給出一個官方說法嗎?

這是個極度依賴玩家本身社交能力不足,如果因此有角色在表現上遠不如其他人出彩、沒有人想跟他戀愛社交,你有什麼建議的改善措施嗎?

再來就是你的流程3:“共同筹划和参与一些活动;让一切顺其自然,看看最后会发生些什么趣事。”
這個共同籌劃的意思是不需要主持人介入嗎?那你這不就故事接龍了嗎(?
如果沒有主持人介入,順其自然很容易變成無聊,而如果他們不需要主持人也不會無聊...你確定他們真的需要參加這個遊戲嗎(?
不對,等等,說到底,我感覺你這規則好像其實不太需要主持人(??
角色參與什麼活動、活動裡出了什麼轉折與他們的感情進展有關,這些可以是你的表格提供的部分。建議先給你開頭列舉的那六個場景列一些活動表,之後你也可以每次的團都選一個主題來訂製這些表格。畢竟世界觀還是要由主持人來統整,如果放給好幾組玩家各自為政,最後說不定會發現根本不是同一個世界(?(這句是我的私心:來點跟櫻花有關的吧!)
« 上次编辑: 2022-04-24, 周日 17:31:50 由 scarletsnow »

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士

先問一下「認真談戀愛」落實到跑團里這種玩法怎麼玩?有什麼難點?怎麼通過規則讓他搞的更有戲劇性?你跑過嗎?這是什麼樣的經歷?


怎麼玩?首先保證自己對這個cp有愛與熱誠,然後檢視一下自己的文筆,再來跟對方確認一下雙方角色的個人與交往間的細節,最後確定你的心態平靜祥和、體力足夠、足以讓你投入這個要花夠多篇幅在內心戲和一些很感性的細節上的主題、接著開始跑吧!就是個文字接龍,誰怕誰啊——!(好吧其實我超怕)

什麼難點?我個人遇到的最大、也基本可說是唯一的問題就是「尷尬」。
兩個沒有戀愛關係的人要rp純純的談情說愛(不是性,嗨上頭了黃文接龍反而容易一點),我反正跟我的團員們都卡得要命,這種卡得要命並不是指實際進度上的卡,也可能我們上句接下句旁觀來看是接的非常通順快速的,但實際上我們心裡都在吶喊啊啊啊啊啊啊啊啊太羞恥了殺了我吧啊啊啊啊——之類的。
rp問題,制度面上的去補正「規則」基本上抓不到點。

怎麼透過規則讓他搞的更戲劇化一點?比如吧,我隨便想哈,每隔一段時間就骰骰子,骰到數字幾以上就從準備好的事件卡牌庫裡抽一張,宣布事件發生了?(呃,這聽起來好像太桌遊了)

如果是上面那個準備事件卡的作法的話,那真的是我腦子一拍拍出來的,至於我的經驗,說穿了用的「規則」還是dnd跟coc啊。

還是那句,尷尬,非常尷尬,比腦嗨產糧痛苦多了,雖然回頭用旁觀視角來看跑的很有意思但請讓我緩上兩三個月再來一次吧(

————

呃等等,那啥,我看到你那句「雙方都有需求就會自然戀愛」了,老兄,你知道他們如果真的有需求會直接真的線下談上真正的戀愛嗎?你知道粉紅團很常跑著跑著現實脫單嗎?還是這其實才是你想討論的?!(震驚)
雖然你沒有這個意思,但你的規則實施起來感覺很容易導向這個結果啊(抓頭


我覺得戲劇化那段本身只會加深你上面說的尷尬,這其實也是為什麼前面很多人也都說了:不需要一個規則告訴他們應該愛上誰或做什麼。 :em012
例如你抽到一張事件卡:跟B玩家去咖啡館喝咖啡。
我能想到的尷尬點就一堆了,包括但不限於:1.角色剛好不喜歡喝咖啡  2.附近沒咖啡館  3.跟B玩家關係不夠好  4.去是去了,喝是喝了,什麼也沒發生,就是尬  諸如此類...

然後別忘了,樓主要做的是把戀愛從粉紅抽離出來,做一個純戀愛的團...至少他這篇文章本來是這樣說的,他現在要討論什麼我不好說。
所以不能依附在DND或COC,不該包含粉紅...至少本來該是這樣?
« 上次编辑: 2022-04-24, 周日 16:49:47 由 RabbitKnight »