关于优化与战斗力

[艾思哲]

为什么这个例子要锅法师，难道不是没带钝击武器的战士锅更大？如果不是因为战士没钝击武器，那团灭的原因就成了dm放怪过多/骰运过差，也锅不到一个1级法师身上啊……1级法师那个数据你让他上去拿锤子打人，岂不是死得更快？
真要锅为什么不锅法师没记你们pf无限量供应的打击死灵

而且锅到操作意识的问题，还不如说他们眼看着要团灭为什么不逃跑，还站在那里傻乎乎地被砍死的问题呢


某知道楼主想表达的意思但总觉得楼主解读这个案例的思路很奇怪啊，而且按楼主这个解读这个案例很难说明楼主想说明的问题啊……

[讲故事的赤铜龙]

彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……

以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
 
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……

这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。

我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度:em021

[涅薇儿·德拉诺尔]

我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击

你说的是那个平民爱好者吗？
以及，PF的骷髅吃重击（黑五类去了两个半）

那个法师的优化思路不是抄的，他建卡时和人讨论过半天优化，我清楚的看到了他想出这个优化方式的过程。此人之前也玩过战系，在玩战系时走位夹击换武器什么的都做得相当好，他明显是知道但就不那样做。
我要说的是总有人要遵守一些规则，比如彩喷是神技，啥时候都是，法师决不能近战，哪怕现在最好的选择就是近战。trpg群体里每天都有人提到这些，谁敢说彩喷不是神技，谁敢让法师去近战谁就该滚出trpg圈子。在跑团时，他们行动的目的不是出于剧情和扮演，也不是为了打赢战斗，解决难题，而是去做那些trpg群体里常提到的事，尽量表现得能让群体接纳自己。圈子里的人都说彩喷是神技，他就遇见啥事都彩喷，不管彩喷会带来啥结果，生怕彩喷用得少了表现得自己不像是圈子里的人。

这点就很迷了，我不能理解为什么法师低级不用彩喷就不是圈子里的人或者说就能够被接纳，除非我算不上圈子里的人。
在我看来，一个普通的玩家（或者说朴实的），团中选择某种行动的理由只有三个——这个行为是（数据上）最合适的（对骷髅用钝击或正能量）/这个行为是最符合角色扮演的（法莱斯玛信徒拒绝跟亡灵合作）/这个行为是玩家想做的（躲藏装成背景的时候以金鸡独立的造型站几个小时），完全跟”团里玩家和DM“以外的其他人扯不上什么关系。

[依久煌菘]

彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……

以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
 
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……

这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。

我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击

鱼唇的翅桶龙啊，在PF，不死和构装是会被重击的！你要被反手艹了！

[丞相]

说的温柔点：菜
无非就是会车卡（数值优化，其实也不算很会），但是不会用而已。
关于这个问题的解法，最优解就是跳圈子，不跟村民和弱鸡一起瞎搞，想办法傍上大佬，进一些有水平点的圈子。

[Kh]

其实“没啥优化的角色”可能是高度优化的角色。比如说我^_^一张卡，一共6个专长，其中3个专长用来扮演和个人兴趣，另外3个专长达到了6个专长的战斗力，这就比6个专长全都用来堆战力最后却只发挥了6个专长的效果要厉害多了

此樓深得我心

[讲故事的赤铜龙]

彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……

以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
 
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……

这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。

我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击

鱼唇的翅桶龙啊，在PF，不死和构装是会被重击的！你要被反手艹了！

什么，是我错了：（

[讲故事的赤铜龙]

我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击

你说的是那个平民爱好者吗？
以及，PF的骷髅吃重击（黑五类去了两个半）

那个法师的优化思路不是抄的，他建卡时和人讨论过半天优化，我清楚的看到了他想出这个优化方式的过程。此人之前也玩过战系，在玩战系时走位夹击换武器什么的都做得相当好，他明显是知道但就不那样做。
我要说的是总有人要遵守一些规则，比如彩喷是神技，啥时候都是，法师决不能近战，哪怕现在最好的选择就是近战。trpg群体里每天都有人提到这些，谁敢说彩喷不是神技，谁敢让法师去近战谁就该滚出trpg圈子。在跑团时，他们行动的目的不是出于剧情和扮演，也不是为了打赢战斗，解决难题，而是去做那些trpg群体里常提到的事，尽量表现得能让群体接纳自己。圈子里的人都说彩喷是神技，他就遇见啥事都彩喷，不管彩喷会带来啥结果，生怕彩喷用得少了表现得自己不像是圈子里的人。

这点就很迷了，我不能理解为什么法师低级不用彩喷就不是圈子里的人或者说就能够被接纳，除非我算不上圈子里的人。
在我看来，一个普通的玩家（或者说朴实的），团中选择某种行动的理由只有三个——这个行为是（数据上）最合适的（对骷髅用钝击或正能量）/这个行为是最符合角色扮演的（法莱斯玛信徒拒绝跟亡灵合作）/这个行为是玩家想做的（躲藏装成背景的时候以金鸡独立的造型站几个小时），完全跟”团里玩家和DM“以外的其他人扯不上什么关系。

是说那个平民爱好者，而且他不但build糟糕，跑团态度也很差劲，第二次遭遇（也就是挡住战士的那场遭遇）站在独木桥上，表示自己要打个电话，之后先全防，很快回来。

故事的结局是，24小时后他发个信息说自己电话打完了。；）

[炼金术士卡莉]

  看了楼主的回复，感觉楼主应该不是想评判那个法师的操作有问题或者优化彩喷有问题，而是在思考为什么这个法师一定要这么干吧？

有些圈子可能觉得七彩喷射是神技，可能那个玩家恰好在那个圈子里，而回帖的大家并不在那个圈子里。

为了迎合大众期望而做出一些不合常理的事情，这种事情是屡见不鲜的，如果大家觉得没办法理解，可能是因为我们并不是那个玩家眼中的大众。

今次是彩喷，下次可能是别的什么构筑，旁观者会觉得怪异大多也是因为不在一个圈子里。

就算是都在玩TRPG甚至是都在玩PF，也有分很多种小圈子的呀。

总的来说，感觉和战斗力还有优化都没什么关系吧，只是从圈子里接受了错误的认知并且因为面子等原因不愿意作出改变而已。

[死猫运输直升机]

虽然看ID认人不太好，不过都两页了就提一下吧，这位楼主早在RM圈的时候就是有名的神论大佬兼不受欢迎人物，不用太认真对待。