作者 主题: 有人知道BFCLAN什么时候好吗。  (阅读 29836 次)

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离线 krw

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有人知道BFCLAN什么时候好吗。
« 回帖 #110 于: 2006-08-20, 周日 14:51:17 »
class:10ftr/1bbn
race orc
abilities:
str 30 (18+4 racial +2 level up +6 item)
dex 16 (16)
con 14 (14)
int 6(8-2 racial)
wis 6(8 -2 racial)
cha 6(8 -2 racial)

FEAT:WF,PA,WS,其他略

+1Vicious greatsword

+2 str -2 dex (Enlarge)
+1 AB and AC (Haste)
+4 str +4 con (Rage)

AB: 25/25/20/15 (11bab +12 str mod +1 wf +1 magic +1 haste -1 size)

Dam:3d6+19.5str+1 en+2d6 Vicious+2WS+11*2PA=62

dam=62*4=248

高了一级,不过伤害超过了23点,雪儿你看看双武器高一级能不能超过这个数值至少3点以上吧
10级的时候双手武器只能在命中上占点便宜,因为正好差一次攻击,伤害上是扳不回来了……


6级的情况
class:5ftr/1bbn
race orc
abilities:
str 24 (18+4 racial +2 item)
dex 16 (16)
con 14 (14)
int 6(8-2 racial)
wis 6(8 -2 racial)
cha 6(8 -2 racial)

FEAT:WF,PA,WS,其他略

+1 greatsword

+2 str -2 dex (Enlarge)
+1 AB and AC (Haste)
+4 str +4 con (Rage)

AB: 18/18/13 (6bab +10 str mod +1 wf +1 magic +1 haste -1 size)

Dam:3d6+15str+1 en+2WS+6*2PA=40.5

dam=40.5*3=121.5
PA全开也是12/12/7的命中,无论命中和伤害均远超6级时候的双武器

离线 无名亡者

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有人知道BFCLAN什么时候好吗。
« 回帖 #111 于: 2006-08-20, 周日 15:12:21 »
我记得许久以前做双武器战时,算过在面对不同AC敌人(其实是不同命中率下)的平均伤害,结果发现不考虑必中和出20才中的话,相对双手武器,双武器怎样都吃亏,除非是贼且有SA才能反超,让我很是郁闷了一阵。

如果要战的话,碰到跳跃攻击型的刺链蛮子,不能全回合的双武器更加郁闷了。拼擒抱?力量上先输了1、2点不是?万一变成被刺猬肌肉男压制使劲蹭……这是何等猥琐的景象 :em001

真想双武器的话,巨剑+甲刺也许是个不错的办法 :em003  
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有人知道BFCLAN什么时候好吗。
« 回帖 #112 于: 2006-08-20, 周日 21:49:40 »
巨剑+甲刺是BUG啊……我宁可给我的双武PC额外属性点也不认为这种东西应该出现……
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离线 密银马甲

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有人知道BFCLAN什么时候好吗。
« 回帖 #113 于: 2006-08-20, 周日 22:04:42 »
引用
真想双武器的话,巨剑+甲刺也许是个不错的办法 :em003
引用
盔甲用尖刺(Armor Spikes):你可以将这些尖刺安装在你的盔甲上。它可以让你在成功的擒抱攻击中对敌人造成额外的穿刺伤害(见表:武器)。盔甲用尖刺属于军用武器。如果你不能熟练的使用它,那么在试图使用它们时你的擒抱检定将会有-4的减值。你也可以使用尖刺进行常规的近战攻击(或副手攻击),这时它算作轻武器。(如果你已经用另外一件副手武器进行了攻击,那么本回合内就不能再使用尖刺进行攻击,反之亦然。)

盔甲的增强加值不会增强尖刺的效果,但是甲钉本身可以成为魔法武器。
只有在没用副手的时候才能用甲刺......
巨剑+甲刺是不可能地......

那么我华丽的柴了.... :em006  
« 上次编辑: 2006-08-20, 周日 22:09:22 由 密银马甲 »

从今天起我就不是BON太君了……而是BON太DOG·QB。

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有人知道BFCLAN什么时候好吗。
« 回帖 #114 于: 2006-08-20, 周日 22:07:33 »
FAQ里明确说过可以。

用副手武器攻击和攻击使用过副手不是一个概念。
The Lord bless you and keep you; the Lord make his face shine on you and be gracious to you; the Lord turn his face toward you and give you peace.

离线 晨星

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有人知道BFCLAN什么时候好吗。
« 回帖 #115 于: 2006-08-21, 周一 09:32:02 »
副手用轻武器则没有PA,可以忽略。副手用单手武器则-4/-4,即使按照攻击次数翻倍(不考虑MNK),2次双手武器攻击和4次双武器攻击,伤害量双武器只多了2次武器伤害(而且双手武器基础伤害就高一些),而双手武器则多了4点PA合共16点伤害。实际上PA开满或者出20才中的情况很少,大部分情况下AB相同都是这个结果。2d6+8和2d10比较……差了4点,也就是双武器要+1+元素(*2)才赶得上同样附魔的双手武器。

而到现在为止,任何提供额外攻击次数的能力都是提供“一次”,谁也不会傻到用副手用这一次,反过来说就是,副手不会享受到任何额外攻击次数,永远只是1次/2次/3次(说到这双武器一个大问题就是最多3次副手,没第四次)。那么同样获得额外攻击手段的双手武器跟单一主手额外攻击比较,显然双手武器优势大得多。比如加速、SPEED。5级+加速已经是很常见的了,那么这个优势也很稳固。

以上是以纯战士系(满BAB那几只,战法基本相同)来说。MNK其实只是把问题搞混。假如可以双武疾风,那么正常的疾风是“主手”,副手同样只能额外1次/2次/3次,而不会受到疾风的加成。因为副手攻击是“额外提供一次使用副手的攻击”,而不是“攻击加倍”,改善双武也是“额外提供一次-5的副手攻击”,而不是“获得与主手相同的攻击次数”。于是能比较的就只是MNK和FTR的战力。

然则,这样的话,还不如搬出高隐SA贼,12级5次1d6+X+6D6,正常情况都高过双手武器。有段FAQ还是什么鬼东西(好象也是设计者之一)也提过双武贼才是现阶段双武的正常出路。

又再然则,双武有高隐双武SA贼,双手武器有骑乘长枪PSW……3倍全回合的优势已经不是其他能比的了……即使他不能将PSW的优势发挥到极限。


我对这两种战法各个阶段限制的理解就是这样。如果限定到不限战术只限步兵OR贴身战,那么双武SA贼纯伤害是比双手武器的高。战士系战术和放宽到骑乘系的话,都是双手武器占优势。


啊,对了,如果我哪里地精了小白了柴了废了请温和地指出,不要说我垃圾SB,我心灵比较脆弱,会受打击的…… :em004  
« 上次编辑: 2006-08-21, 周一 09:34:16 由 晨星 »

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« 回帖 #116 于: 2006-08-21, 周一 09:37:09 »
新的FAQ说了疾风可以和双武叠加。

离线 晨星

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« 回帖 #117 于: 2006-08-21, 周一 10:37:46 »
引用
新的FAQ说了疾风可以和双武叠加。
好吧,我一直就很讨厌FAQ这种东西……以及鸟语。

请忽略这段牢骚。



那么,就按照加倍计算,也就是回到了第一步的算法,将主手+副手和双手武器一次攻击作比较。不过MNK的攻击次数增加跟FTR不同,便要从不同等级来比较。MNK刚好多一次而FTR少一次自然MNK高,反过来FTR有足够攻击次数MNK也就没优势了。就以11级算,AB至少差了5点(BAB3,双武2),那么就是10点伤害。4次双手武器合共多了40点PA伤害,MNK的话……则是多了一次主手攻击以及其中两次主副手攻击是满AB的。至于这个满AB的主副联合攻击如何换算伤害……就当单独拿出来PA跟双手武器那次-10的来比较,大体上算是相当于20点的PA伤害,那么就又回到了原来的比较,一次主手再加武器差值是否足够20点伤害……大概够吧。

不过如此计算是完全忽略FTR类的职业特性了,狂暴、专精、大专精等等,算下来至少是3+4+4,每下11点伤害,4下是44点,也就是64点伤害跟一次主手和武器基础伤害差距来比较……这很明显了。

如果MNK兼职FTR、BBN之类,专精是拿不到的了,11级的时候则是少一对主副攻击,多一个狂暴,每对攻击多7点伤害,就是21点,额外主手则是5点,26点伤害……纯MNK的一对满AB主副攻击应该比这个高。


这是按照尽量将AB以PA调到同一水平的原则来比较,相同AB才好比较伤害,否则对不同AC的敌人就有不同的结果。


真烦……12级FTR跟12级ROG比,AB多7(双单手,有扩展CAD的话就少2点),攻击次数方面是3+1和4+1下的对比(投掷贼用敏捷不好算……先扔了),按上面的大体计算方式,就是FTR比贼纯多一次攻击,AB-10的,以及一次满AB的双手武器跟贼的单手武器比,另外还有狂暴专精等44点。而贼则多了30D6的SA(获得SA的手段也会有AB优势,但不好算……先忽略)。两次双手武器攻击+14*4+11*4-20和一次单手攻击+30D6来比较,还是双手武器占优势。不过加上贼SA获得的AB优势,大体是平等的吧。

而上述所有比较中,双武方面都是堆尽所有资源在伤害上,比如MNK和贼的DEX就未必能很高,还要堆高STR。而双手武器则是很中规中矩的BIULD,综合能力毫无损失。当然了,标题是说伤害,综合性能就忽略吧~


还是那句,请温和地提出意见不要骂人,我心灵很脆弱的…… :em021  

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« 回帖 #118 于: 2006-08-21, 周一 10:40:38 »
引用
副手用轻武器则没有PA,可以忽略。副手用单手武器则-4/-4,即使按照攻击次数翻倍(不考虑MNK),2次双手武器攻击和4次双武器攻击,伤害量双武器只多了2次武器伤害(而且双手武器基础伤害就高一些),而双手武器则多了4点PA合共16点伤害。实际上PA开满或者出20才中的情况很少,大部分情况下AB相同都是这个结果。2d6+8和2d10比较……差了4点,也就是双武器要+1+元素(*2)才赶得上同样附魔的双手武器。

而到现在为止,任何提供额外攻击次数的能力都是提供“一次”,谁也不会傻到用副手用这一次,反过来说就是,副手不会享受到任何额外攻击次数,永远只是1次/2次/3次(说到这双武器一个大问题就是最多3次副手,没第四次)。那么同样获得额外攻击手段的双手武器跟单一主手额外攻击比较,显然双手武器优势大得多。比如加速、SPEED。5级+加速已经是很常见的了,那么这个优势也很稳固。

以上是以纯战士系(满BAB那几只,战法基本相同)来说。MNK其实只是把问题搞混。假如可以双武疾风,那么正常的疾风是“主手”,副手同样只能额外1次/2次/3次,而不会受到疾风的加成。因为副手攻击是“额外提供一次使用副手的攻击”,而不是“攻击加倍”,改善双武也是“额外提供一次-5的副手攻击”,而不是“获得与主手相同的攻击次数”。于是能比较的就只是MNK和FTR的战力。

然则,这样的话,还不如搬出高隐SA贼,12级5次1d6+X+6D6,正常情况都高过双手武器。有段FAQ还是什么鬼东西(好象也是设计者之一)也提过双武贼才是现阶段双武的正常出路。

又再然则,双武有高隐双武SA贼,双手武器有骑乘长枪PSW……3倍全回合的优势已经不是其他能比的了……即使他不能将PSW的优势发挥到极限。


我对这两种战法各个阶段限制的理解就是这样。如果限定到不限战术只限步兵OR贴身战,那么双武SA贼纯伤害是比双手武器的高。战士系战术和放宽到骑乘系的话,都是双手武器占优势。


啊,对了,如果我哪里地精了小白了柴了废了请温和地指出,不要说我垃圾SB,我心灵比较脆弱,会受打击的…… :em004
MNK有两个极大的优势
1. 拳头大,每击的基础伤害上占便宜,而攻击次数多扩大了这个优势。
2. unarmed strike虽然是轻武,但是作为特例,可以PA,也就是说,副手的那几次也可以PA。

这个Build的思路很好,亦是核心中让双武可以和双手抗衡的为数不多的几种方法之一。

以下是这个Build和Str高2的一个典型的b1fn的战蛮伤害输出对比。出于个人习惯,这里我去掉了Vicious这种奇怪的附魔,并以1d6的额外伤害替代,并给与b1fn 2d6的额外伤害。
可以看出的是,即使在10级这个对full bab不利的等级,而mnk 8又正好是提升到了3d8的变大后伤害(再提升一级是4d6,也就是说mnk8 - mnk15在变那么大的情况下基础伤害几乎一样),这个Build和典型的双手Build也只能说是势均力敌,这主要是由于haste实在是太赖了。(PA*2同样赖,不过这个Build基本解决了这一点)

AC,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30
ManyBlood,182,178,173,168,163,158,152,147,142,137,129,121,113,105,97,89,82,74,66,58,50
b1fn,161,161,158,155,152,149,146,141,136,131,126,120,115,110,105,100,94,89,83,78,73

最后我想提的一点是,比伤害输出仅将ab调成一致是没用的,由于两个build的最佳PA值通常不同,这么做是无法得出正确结论的。
 
Chase Dream

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« 回帖 #119 于: 2006-08-21, 周一 10:59:17 »
列表比较是不错啦……计算最佳PA值也是不错啦……然则这样的结论就会变成“在XX情况下如何,XX情况下又如何”。AB相同就相对简单,针对大部分不全开PA以及不必20就中的情况只有一个结果。

恩,这是个人习惯……或者说我懒……以及我不懂最佳PA值算法 :(


这个列表是以最佳PA值来开PA?
« 上次编辑: 2006-08-21, 周一 10:59:44 由 晨星 »