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不是在吵“叫什么”的问题，没人扯“叫什么”；更没人不准你用旧版本/新版本规则；更不是再给你词汇“下定义”
5r是什么？
首先，我们所谓的5r是对于DND官方威世智的“One D&D”这个企划整出来的俗称——它现在官方称呼为2024 Core Rulebooks
具体发展历程这里不讲了，可以去UA区看。现在，我们所谓的5r完全不是一个“新规则”，他只有三本书：PHB，DMG，MM
这三本书的发售时间和具体有什么可以看隔壁的资讯帖，这里不多赘述了。
从UA和已知情报的整体来看，它是对核心规则的一次彻底翻新与修正，如同一次核心3书的Errata。
——不过我得说清楚一件事，5r这三本书的发售时间是错开的。这意味着可能会存在“使用2024的phb，2014的dmg与mm”的情况——我很难说这种情况到底算不算开“5r团”。
你只需要知道，所谓5r就是5e的更新，你甚至可以把他们当做“PHB2”、“DMG2”、“MM2”去看待，而不是核心3书的更新（原因见下）。
关于称呼
单纯使用这个称呼没有什么问题，至少日常使用的时候你说5e5r大家都能理解你说的是什么
但必须要注意，根据官方的说法，5r就是5e的一部分，它不是一个新的规则，也不是什么5e的重置版。
扩展也不可能分为5e扩展和5r扩展，事实上现在的几本“理论上的5e扩展”已经在向5r看齐了（包括但不限于3反应的尝试，将专精作为术语，魔法武器伤害为力场，等）
你没法真正的去区分一个扩展到底是5e扩展还是5r扩展——因为它们本质上就是一种东西。
5e和5r的情况，与3e和3r的情况是完全不一样的，真的，完全不一样。虽然我是真的不熟3e的情况，但5r出来之后完全不会废弃以前出过的那些扩展（《瓦罗的怪物指南》和《魔邓肯的众敌卷册》除外），虽然完全不知道wsz要如何“兼容”老资源，他们可能自己也不知道，但他们也是要说新规则书将兼容现有的一切扩展。
是了，就是说5r的第一本扩展叫《剑湾冒险者指南》，有紫龙和剑咏——为什么，因为5r就是5e。
所以这怎么了？你们在吵什么？
别出现说什么“5r和整个5e”，“5e人转战5r”，“5r出来了，别玩5e了”之类的神秘言论，更别再散布什么所谓的“XXX是D&D5e的最后一个模组/扩展”之类的神秘谣言了。
5r——这三本核心规则书，它们确实会替换现有的3本核心规则书，但官方的直播同样也这么说了（听译）：
“你甚至可以一个团中同时有两个妖精邪术师。一个使用2014phb的妖精宗主，一个使用2024phb的妖精宗主。他们完全可以一起游玩”
——虽然这真的听起来很扯，UA来看，5e很多基础规则都有变化了，法师还少了4个学派，我真不觉得这事能成——但这事不是我能定义的，威世智说了，那就当他是这样。
我觉得5r很烂，我接着玩5e不就好了
首先，UA并不能代表5r的成品质量，我们现在完全不知道5r最终质量如何（至少不可能和ua一模一样）；其次，即使你在玩5r，你也是在玩5e——就如标题和前面几段我反复反复反复反复重复的那样——“5r就是5e”，它根本不是新规则。
你完全可以把5r当成一套新的5e扩展来看——当他是类似TCE那样的，给规则书缝缝补补的扩展。
既然是扩展，你觉得它烂，就别开，你觉得它好，那就用。这没问题。
但千万别去说什么所谓的“5r太烂了，继续玩5e”这样的话，真的。“5r就是5e”，它根本不是新规则。
即使你非要把5r当做新规则，那你也没必要说什么留在5e——5e还有新扩展呢，别给人判死刑了啊！
所以威世智怎么说？覆盖phb又是什么情况
就和上面说的一样，威世智将5r这套东西称之为5e 2024核心规则书，现有的5e规则连wsz自己都看不下去，Mike等人甚至公开吐槽自己以前设计的就是一坨
——因此“One D&D”这个企划诞生了，它是为了纪念50周年而出现的5e核心规则书重置计划，主要目的是修正各种术语的使用（比如附赠动作不再是动作、睡眠可能单独成为一个新状态之类的）、平衡数据（虽然看不太出来5rua干了）、完善设定等。
这三本书之中的phb的ua playtest已经结束，一共8份ua，在果园ua区均已有相应译文。目前测试下来问题还是不少的，就别提那个什么完爆魂灵环绕的玩意了，就是单纯把专长小传抗拿出来单独看都挺离谱的。除此之外，dmg和mm还未开始playtest（大概3月开始，快了）。还有一份间章，是关于据点系统和戏法重置的。
这些ua测试完后wsz会收集调查结果，然后根据结果来选择是否加入最终版本。
——最终版本，对。最终出来的它是三本核心规则书，并且替换我们现有的这套规则书
你是版主，还是搞不全书的，你也要把老三书删了么？
这话题我提过很多遍了，得看具体出来怎么样。5r，wsz吹兼容性吹的天花乱坠的，结果一点真正的兼容性都没给我们看过，还非要说5r规则书绝对不会出现所谓的兼容表，拿着就能用——相信我，作为站在最前面看资讯的，我都不信，谁能信这个啊。
但他确实这么说了，我们只能在原地等着并期待wsz别整烂活。
果园反正区名不可能改成3e3r的那种“（5E/5R）”这样，而不全书要怎么搞有几种路可以选——取决于wsz到底下的是蛋还是屎：
· 如果写的还行，而且兼容性确实良好，我打算按照4e那种phb2的方式进行收录，原本的phb与新phb并存，不单独拉chm。
· 如果写的还行，但兼容性不太行，可能我会分成两份不同的不全书chm进行收录——但这会很麻烦，因为“5r”就是5e，意味着5r的不全书chm必须包含所有5e的扩展，那兼容性好不好就没实际意义了——更别提后续扩展他们还会按5r的这套规则去写，和老的三书又不兼容了，再叠上不全书要搞速查，这一套下来真的能让人脑死亡
· 如果写的纯纯的一坨构思——我直接退了。对，退了，然后就没有然后了——我都退了我为什么要在意这个。
说了这么多，你的诉求是什么
三点：
· 所谓5r就是5e的更新，不要无脑分割成两个“规则”
· 不要拿版主身份说事，至少在这件事上，比版主更重要的身份是我是5rua的译者之一以及5rua chm的整理者以及新书资讯的情报员，你说这些都比这个把我抓上来单纯干活用的版主有用啊
· 我不会滥用版主权限，歪楼即使与我无关我也会拖出去。即使我在和兔骑吵架，但有人在讨论区无端鄙视兔骑+说脏话我一样会处理，这与我是否在和他吵架无关。
2024.3.2 吵了太多次了，大管理已经把帖子封锁+置顶了（见最后一楼）。
等那套规则出来再讨论命名问题。
在此之前再出现类似问题，所有参与者直接清零+禁言到规则出来（如果我忘记就只能抱歉了）。
封了。
原帖：https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=146560.0 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=146560.0)
2024.2.29 以下是原本吵的开头，歪楼了所以拉出来了个新帖，结果越吵越厉害。我当时有点上头，但意思就是那个意思。
别再吵了，我已经累了，该说的这里都说完了。我觉得兔骑也没有继续吵下去的意愿了，就这样吧。
真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
5r就是5e，5r就是个俗称，你不知道吗？
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真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
5r就是5e，5r就是個俗稱，你不知道嗎？
我的意思是可以完全把5R(5E2024 或其他稱呼，隨便)丟旁邊，繼續拿著原本5E的東西跑就好，完全不妨礙啊。
衛生紙改了什麼都不妨礙你回頭拿舊版的東西繼續使用。
例如討厭專長分等級，討厭-5+10沒了，那就自己撿回舊版來用就好。
何況這新版要完全使用至少還要等到明年呢。
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真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
5r就是5e，5r就是個俗稱，你不知道嗎？
我的意思是可以完全把5R(5E2024 或其他稱呼，隨便)丟旁邊，繼續拿著原本5E的東西跑就好，完全不妨礙啊。
衛生紙改了什麼都不妨礙你回頭拿舊版的東西繼續使用。
例如討厭專長分等級，討厭-5+10沒了，那就自己撿回舊版來用就好。
例如讨厌手弩需要另一只手，讨厌徒手打击不能至圣斩，讨厌复仇风暴太垃圾，讨厌圣武士用术士环，那就自己捡回旧版来用就好
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例如討厭手弩需要另一隻手，討厭徒手打擊不能至聖斬，討厭復仇風暴太垃圾，討厭聖武士用術士環，那就自己撿回舊版來用就好
像我之前也有說過我朋友很討厭新版遊俠基本上就是個印記人，所以最後就自己團內想個辦法把新版遊俠扔旁邊自己改一套出來解決。
反正真的經歷過5E洗禮的情況下對這種自己動手大概也不陌生了。好用的拿來用，不好用的踢旁邊當他不存在，畢竟衛生紙不懂跑團。
在這點上之前我說過對完全兼容抱持懷疑，一回神卻發現這句可能是整個5R走到現在最始終如一最可信的一句－前提是DM自己動手調整(悲)
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例如討厭手弩需要另一隻手，討厭徒手打擊不能至聖斬，討厭復仇風暴太垃圾，討厭聖武士用術士環，那就自己撿回舊版來用就好
像我之前也有說過我朋友很討厭新版遊俠基本上就是個印記人，所以最後就自己團內想個辦法把新版遊俠扔旁邊自己改一套出來解決。
反正真的經歷過5E洗禮的情況下對這種自己動手大概也不陌生了。好用的拿來用，不好用的踢旁邊當他不存在，畢竟衛生紙不懂跑團。
在這點上之前我說過對完全兼容抱持懷疑，一回神卻發現這句可能是整個5R走到現在最始終如一最可信的一句－前提是DM自己動手調整(悲)
你不用≠没影响
你能调整≠东西本来没问题
所谓“5r”就是5e的版本更新，接下来出的模组都会围绕新的这套来，老的文本很大概率彻底被废弃，甚至可能5e不全书都直接跟着改——你当然可以继续用老的，但这事绝对称不上“没有影响”。
你未免也太容易纠结。
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例如討厭手弩需要另一隻手，討厭徒手打擊不能至聖斬，討厭復仇風暴太垃圾，討厭聖武士用術士環，那就自己撿回舊版來用就好
像我之前也有說過我朋友很討厭新版遊俠基本上就是個印記人，所以最後就自己團內想個辦法把新版遊俠扔旁邊自己改一套出來解決。
反正真的經歷過5E洗禮的情況下對這種自己動手大概也不陌生了。好用的拿來用，不好用的踢旁邊當他不存在，畢竟衛生紙不懂跑團。
在這點上之前我說過對完全兼容抱持懷疑，一回神卻發現這句可能是整個5R走到現在最始終如一最可信的一句－前提是DM自己動手調整(悲)
你不用≠沒影響
你能調整≠東西本來沒問題
所謂“5r”就是5e的版本更新，接下來出的模組都會圍繞新的這套來，老的很大概率徹底被廢棄——你當然可以繼續用，但絕對稱不上“沒有影響”。
你未免也太容易糾結。
我覺得這基本上流於吵架了，我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024，這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響，官方往前走了，舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
何況雖然我上面說當然有影響，實際上我覺得對於那些還在玩4、3甚至更古老版本的人來說根本沒影響。
任你官方怎麼改背景改設定改陣營，喜歡九宮格喜歡原罪論的人依然存在，就這點來說這些所謂的『影響』對他們來說當然沒影響－畢竟他們已經有自己接受的設定，也不打算繼續跟著官方走。
樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心，然後大家討論了一次，現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了，這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進，也不會因此被開除跑團籍吧?
對5R的改動很滿意，有信心，喜歡，那就跟著官方走在最前面，自己跑團開心就好；反之覺得5R改動很蠢，沒信心，不接受，那繼續玩你喜歡的版本即可。
何況說真的就像樓上說的，我不覺得主玩五版的人能堅持只開官方內容跑太久，畢竟官方內容的空泛與問題就擺在那邊。
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我覺得這基本上流於吵架了，我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024，這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響，官方往前走了，舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心，然後大家討論了一次，現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了，這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進，也不會因此被開除跑團籍吧?
你说得对，但你可能真的没跟进现在的5r情况。
大半年前和现在的5r都已经快不是一个东西了好吗
你去看一眼再回来“纠结”罢，求你了。
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我覺得這基本上流於吵架了，我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024，這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響，官方往前走了，舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心，然後大家討論了一次，現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了，這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進，也不會因此被開除跑團籍吧?
你說得對，但你可能真的沒跟進現在的5r情況。
大半年前和現在的5r都已經快不是一個東西了好嗎
你去看一眼再回來“糾結”罷，求你了。
說真的，我根本沒糾結，不論他是不是一樣的東西都沒毛病啊。
喜歡，接受，那就用；不喜歡，不接受，那就不用。我反而認為糾結的是你，我不確定你在糾結什麼就是了。
是希望我順著你的意思說『不管你用不用5R他都會影響方方面面』嗎?那我可能真的說不出來，不喜歡就不採用，他還能影響什麼呢?
說點更實際的，明年MM出來以前連模組都沒有多少『新意』，在這之前要死守舊版規則還真的沒什麼大影響。
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我覺得這基本上流於吵架了，我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024，這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響，官方往前走了，舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心，然後大家討論了一次，現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了，這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進，也不會因此被開除跑團籍吧?
你說得對，但你可能真的沒跟進現在的5r情況。
大半年前和現在的5r都已經快不是一個東西了好嗎
你去看一眼再回來“糾結”罷，求你了。
說真的，我根本沒糾結，不論他是不是一樣的東西都沒毛病啊。
喜歡，接受，那就用；不喜歡，不接受，那就不用。我反而認為糾結的是你，我不確定你在糾結什麼就是了。
是希望我順著你的意思說『不管你用不用5R他都會影響方方面面』嗎?那我可能真的說不出來，不喜歡就不採用，他還能影響什麼呢?
說點更實際的，明年MM出來以前連模組都沒有多少『新意』，在這之前要死守舊版規則還真的沒什麼大影響。
你没纠结，那我可以认为楼主也没纠结，你何来的“你未免也太容易纠结。”一说？
说起来你是真的一点不看么，你字里行间怎么真把5r当新规则了
哥们，咱就是说，呃，去看一眼吧，哪怕就是去ua区瞅一眼也好啊
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你沒糾結，那我可以認為樓主也沒糾結，你何來的“你未免也太容易糾結。”一說？
說起來你是真的一點不看么，你字裡行間怎麼真把5r當新規則了
哥們，咱就是說，呃，去看一眼吧，哪怕就是去ua區瞅一眼也好啊
嗯...單純問一下，我有隔半年只因為一句話又發一篇基本上一樣的問題嗎?應該...沒有?
至於5R到底是不是新規則，這根本不是問題。
官方把5E翻新成2024了，所以你比較喜歡2016(還是2014來著?)版就沒辦法用了嗎?
是啦，官方以後不賣2016版內容了，但資源也不是找不到。
沒錯，官方以後不會再基於2016出新東西了，所有模組跟擴展都是以2024為基底，但又如何?別說四版三版，現在還有人回頭玩更早的版本呢，這些版本多久沒新東西了?就不能玩了嗎?
這樣到底是誰在糾結呢?
撇開時隔半年問一樣的問題這點，我會認為樓主太容易糾結的原因也很簡單：規則是自己選的，除非今天官方用某種神祕不可知的手段強迫所有人只能用5E2024版本規則，否則我想我已經說很多次了，甚至樓主大半年前發的時候我跟其他人應該也說過(甚至你現在也在說，雖然是對我說)：自己去看一看
看完，能接受，很好，等著官方給你新東西玩吧；看完，不接受，沒事，繼續玩舊的規則也不會有跑團警察破門而入說你犯法之類的。
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你沒糾結，那我可以認為樓主也沒糾結，你何來的“你未免也太容易糾結。”一說？
說起來你是真的一點不看么，你字裡行間怎麼真把5r當新規則了
哥們，咱就是說，呃，去看一眼吧，哪怕就是去ua區瞅一眼也好啊
嗯...單純問一下，我有隔半年只因為一句話又發一篇基本上一樣的問題嗎?應該...沒有?
至於5R到底是不是新規則，這根本不是問題。
官方把5E翻新成2024了，所以你比較喜歡2016(還是2014來著?)版就沒辦法用了嗎?
是啦，官方以後不賣2016版內容了，但資源也不是找不到。
沒錯，官方以後不會再基於2016出新東西了，所有模組跟擴展都是以2024為基底，但又如何?別說四版三版，現在還有人回頭玩更早的版本呢，這些版本多久沒新東西了?就不能玩了嗎?
這樣到底是誰在糾結呢?
撇開時隔半年問一樣的問題這點，我會認為樓主太容易糾結的原因也很簡單：規則是自己選的，除非今天官方用某種神祕不可知的手段強迫所有人只能用5E2024版本規則，否則我想我已經說很多次了，甚至樓主大半年前發的時候我跟其他人應該也說過(甚至你現在也在說，雖然是對我說)：自己去看一看
看完，能接受，很好，等著官方給你新東西玩吧；看完，不接受，沒事，繼續玩舊的規則也不會有跑團警察破門而入說你犯法之類的。
哎，算了。你加油。 :em005
我不奉陪了，你别用这套东西打扰别人正常讨论。
我不管你到底用不用，你在讨论“用”的帖子里去说什么类似“5r是新规则，别用就好”本身就已经很是问题了好吗
你未免也太容易纠结。
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何況說真的，你都是版主了，我是沒自戀到認為誰都會沒事翻我發文歷程啦。
但比起要我去UA區看，不如你去看看UA區我應該也發過回應，怎麼會覺得我沒看過呢?
不論今天他是要整個把5E丟掉像你『認為我認為的』把他當新規則，還是他單純是5E的再重製，結論來說他都沒有逼你要選擇只能用2024版規則啊。
不論衛生紙最近整了多少爛活，不論是不是甚至孩之寶要把DnD整個趁有價值時切出來賣別人，更不論是不是還有騰訊要接手之類的謠言，結論來說還是玩家在選規則。比起問別人該不該期待新規則不如問問自己期不期待；比起問別人這規則好不好不如自己也看一看。
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哎，算了。你加油。 :em005
我不奉陪了，你別用這套東西打擾別人正常討論。
我不管你到底用不用，你在討論“用”的帖子里去說什麼類似“5r是新規則，別用就好”本身就已經很是問題了好嗎
你未免也太容易糾結。
等一下等一下。
1.期待在你這就直接昇華成『用』了嗎?
2.所以在你看來，即便我完全不喜歡2024的改動(只是假設)而只想玩舊版也不能拋開2024的內容嗎?
還是我又誤會了?目前你的說法在我看來就是這兩個意思啊。
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說真的，如果期待就等於使用，而且這是某種有共識的措辭，那即便是這樣我以為樓主這樣發問就代表他也不知道『該不該用』?
那既然如此跟他說用不用都沒關係，有疑慮就先不要用應該也不算離題?
我是不知道5版或舊5E新5E在版主你眼中是什麼至高無上的存在還是怎樣，但擅自把人說攪亂討論(人家樓主都還沒這樣說)，擅自進來替樓主代言，再擅自扣人帽子跟開始沒意義的定義之爭，我以為這更攪亂討論?
或許你當上版主之後新官上任三把火，但我認為這種行為也有點太極端了?
更何況至少就我認知，期待應該更接近一種對未來的暢想，也就是還沒實際行動或發生所以才能期待，那要怎麼『用』呢?
如果今天樓主是直接說明白了他已經使用還在UA的版本前瞻內容然後提問該怎麼修改，那我直接叫他不要用或許真的有那麼一絲絲離題(雖然我覺得也還好?不好用的部分規則本來就有權力不使用)
然而今天樓主也不是這樣問啊。
還是貴為5版版主，你接下來打算擬一份5版討論規則術語，首先確立5R在本版討論時的地位跟正確用辭，然後再把諸如期待=(已經)用之類的術語也定義清楚?
不然我擔心以我淺薄的智力可能還會有更多誤會。
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沒錯，官方以後不會再基於2016出新東西了，所有模組跟擴展都是以2024為基底，但又如何?別說四版三版，現在還有人回頭玩更早的版本呢，這些版本多久沒新東西了?就不能玩了嗎?
5e和3r的區別大概在於，3r（在停止更新前的）已有資源比5e多得多。
至於2e4e，呃貌似確實沒多少人玩（
資源量我覺得不是問題，反正如果是真的想玩5E的人遲早要自己去找第三方或自己生點擴充內容的。
而現實來說既然5R出來之前5E也能玩，那就不會因為5R出來5E突然變成一個沒辦法玩的規則對吧?
如果喜歡5R改動的人就跟著官方走去追最新進度，不喜歡的人繼續待在舊版也不會怎樣對吧?
既然如此就不用太糾結或問外人對5R的看法了，你看光這篇文期待跟不期待的人也沒有什麼絕對的共識，大家都有自己的考量。
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說真的，如果期待就等於使用，而且這是某種有共識的措辭，那即便是這樣我以為樓主這樣發問就代表他也不知道『該不該用』?
那既然如此跟他說用不用都沒關係，有疑慮就先不要用應該也不算離題?
我是不知道5版或舊5E新5E在版主你眼中是什麼至高無上的存在還是怎樣，但擅自把人說攪亂討論(人家樓主都還沒這樣說)，擅自進來替樓主代言，再擅自扣人帽子跟開始沒意義的定義之爭，我以為這更攪亂討論?
或許你當上版主之後新官上任三把火，但我認為這種行為也有點太極端了?
更何況至少就我認知，期待應該更接近一種對未來的暢想，也就是還沒實際行動或發生所以才能期待，那要怎麼『用』呢?
如果今天樓主是直接說明白了他已經使用還在UA的版本前瞻內容然後提問該怎麼修改，那我直接叫他不要用或許真的有那麼一絲絲離題(雖然我覺得也還好?不好用的部分規則本來就有權力不使用)
然而今天樓主也不是這樣問啊。
還是貴為5版版主，你接下來打算擬一份5版討論規則術語，首先確立5R在本版討論時的地位跟正確用辭，然後再把諸如期待=(已經)用之類的術語也定義清楚?
不然我擔心以我淺薄的智力可能還會有更多誤會。
你本身就已经犯了很严重的事实错误。
第一，5r只是5e的更新，5r之后你照样用剑眼塔，照样用艾伯伦，即使他最开始想做成新规则，想做成“6e”，现在它也不是。你真的完全一点没看？真的么？你是不是还要给5e分个三六九等今天不看那条errata明天认为这本书应该用老版本后天再给更新评个五星满分你打几分？
第二，你知道么，版主可以直接删帖+警告的，这样的行为根本不需要任何通知，如果版主没这么做说明他根本没打算这么做——我没有上升到这种层面，公私我分明得很，但你要是真打算以这个角度挑衅我那也别怪我“杀人”。
第三，你的意思是你有资格对别人指手画脚，而我没有，因为我是版主？因为我是版主，手里有权限所以必须不准做什么事？你知不知道我这版主抓上来单纯就是干苦力活用的，没有你想象的那种什么所谓“实权”，你在幻想什么东西 :em005
最后，你不懂可以别来说，真的。你不用真的是你的事，你要理解“期待≠用”也是你的事，你现在的逻辑我看下来基本可以总结为以下几条：
5r很烂→5r不是5e→所以不用→对我没影响
5r很烂→你也别期待了→用5e的就行→反正有3r先例在前，5e停更大家继续玩→对所有人都没影响
你反对我→你在洗5r/你觉得5r是强制新版本/你觉得5r很优秀→你在代表楼主发话
楼主看到最近这堆破事在纠结是否值得继续期待→楼主在过度纠结
——实际上呢？所谓5r到现在都没出呢，现在出的那还只是ua。而且这所谓5r真的是“新规则”么？不论是官方直播还是宣传帖都已经早早从“One D&D”改名成了“2024 rule book”，5e现有资源《万象无常书The Book of Many Things》已经是向2024 rule book看齐的资源了，难道你还得把这本书砍了说它是5r的所以不用？未免有些太荒唐了
并且在D&D Beyond的《万象无常书The Book of Many Things》购买界面、以及《Vecna: Eve of Ruin》预购界面写的很清楚了：
2024 and Beyond
The 2024 Core Rulebooks will provide new options for players and DMs along with updates and improvements to the classes, mechanics, items, and monsters of fifth edition. All updates are being done with care to make sure anything from fifth edition will continue to be fully playable.
怎么？你没看过？哦，你看过了，你看过了。那对你来说这些就是你所谓的5r资源和模组，请你画条线把它们区分开熬。
说到底，5r就是你5e许久未见的核心三书大号errata罢了，5r继续用5e的这些扩展，不全书之类的照样更（那除非真的出来的时候写的太烂了把人逼跑路了），既不是新规则也不存在所谓的“用5e还是用5r”。而且现在完全没出，5r具体写得如何真的是个未知数。期待是真该期待的。就像我前面举的例子那样，你要是扯这个，你怎么不用老版本的5e规则书？体验一下催眠图纹一个豁免没过全部无动作拉起来的快感？
真的，如果你喜欢上升，那我也来上升一下：
你不懂别在这里瞎扯，更别给我上升到论坛权限争论，在我是5e讨论区版主之前，我更是现有5rua的译者之一以及5e不全书的编辑者之一，你**谁啊就敢搁这指手画脚的
行了，你再要回我就把我俩的楼单独拉个帖子出去，探讨一下所谓5r是不是你口中的“官方以后不会再基于2016出新东西了，所有模组跟扩展都是以2024为基底”
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恕刪
到底是誰在上升啊...
我說的應該從頭到尾都很明確：樓主如果對新改動不滿意就不要用，喜歡就用。
然後你一開始就上來先扯個沒意義的定義之爭：5R就是5E，但在這篇文章內這點根本不重要。
不論他到底是5E直接更新而成還是新規則，這都不重要，重要的是樓主自己怎麼想。
他覺得5R的內容不好那就不要期待不要使用，他如果覺得好就期待就使用，僅此而已。
我不懂你刻意跑來稿定義之爭後又開始代言，然後把整個討論主題帶歪後再說我帶歪討論是有何居心?
我也根本沒指手畫腳，樓主也沒這樣想，別人吃麵你喊燙是吧?就算樓主有這樣想覺得被我冒犯了，那我也只有義務對他道歉，讓他不快了，而不是讓你來借題發揮。
如果要說指手畫腳根本只有你在指手畫腳。
何況我說樓主太糾結是因為5E5R嗎?我都直接解釋清楚了，是因為大半年前他才發了幾乎一樣內容的問題。
最後，我根本沒說你刪帖還是警告，你看我只是說你要像你一開始@我的部分那樣去一路戰定義就乾脆把定義說清楚算了，到你這又上升成刪帖警告之類的了。你還要自己上升多少內容?
我們來看看你上升多少內容好了?
1.我說喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R，你就上升到定義之爭了。
2.我說樓主未免也太容易糾結，你就上升成指手畫腳了，也不看看錢後情境(我甚至還補充說明了，我應該沒必要特地把那大半年前的文翻出來吧?)
3.我說不喜歡的規則可以不採用或自己調整，喜歡就採用，到你這就變成5R標籤的通通不用。
但說真的，就算真的不用又如何?不論他是5E翻新還是6E，規則是死的人是活的，5E還少這種自己東拿一點西拿一點的改動設定嗎?
你拿萬像無常書來說，但我想說你應該也是有跑過團的人，你不覺得你後面的提問很可笑嗎?
『難道你還得把這本書砍了說它是5r的所以不用？未免有些太荒唐了』不開擴的團還少嗎?有什麼理由這本書存在就一定要使用?
別說擴了，連三寶書的內容有不喜歡的想修改都可以修改，這就是跑團。
4.因為定義之爭，我說你乾脆去把定義都列清楚，到你這又上升成濫用權限了。
我是不知道你受了什麼刺激，但如果你根本只是想來吵架我沒興趣，你可以省省了，想找人去找定義你找別人去。
真正在幻想的人是你不是我，一開始就上來找人吵架的也是你不是我。
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1.我說喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R，你就上升到定義之爭了。
2.我說樓主未免也太容易糾結，你就上升成指手畫腳了，也不看看錢後情境(我甚至還補充說明了，我應該沒必要特地把那大半年前的文翻出來吧?)
3.我說不喜歡的規則可以不採用或自己調整，喜歡就採用，到你這就變成5R標籤的通通不用。
但說真的，就算真的不用又如何?不論他是5E翻新還是6E，規則是死的人是活的，5E還少這種自己東拿一點西拿一點的改動設定嗎?
你拿萬像無常書來說，但我想說你應該也是有跑過團的人，你不覺得你後面的提問很可笑嗎?
『難道你還得把這本書砍了說它是5r的所以不用？未免有些太荒唐了』不開擴的團還少嗎?有什麼理由這本書存在就一定要使用?
別說擴了，連三寶書的內容有不喜歡的想修改都可以修改，這就是跑團。
4.因為定義之爭，我說你乾脆去把定義都列清楚，到你這又上升成濫用權限了。
我是不知道你受了什麼刺激，但如果你根本只是想來吵架我沒興趣，你可以省省了，想找人去找定義你找別人去。
真正在幻想的人是你不是我，一開始就上來找人吵架的也是你不是我。
1.所谓“5r”就是5e，我在上升？不，是你在强行拆分好么
2.回去看看自己第一楼写了什么？
真的这么不安或甚至反感那为什么要盯着看呢?
喜欢5E那就跑5E，喜欢5R就转战5R。
别说五版自己了，到现在还有人玩三版甚至更古早版本，或著另外发展出一套老学校风格呢。
所以我完全搞不懂你纠结了大半年是在纠结什么，又不是5R出了就只能玩5R。
至于这跟万智牌被取消的关联是什么我就更搞不懂了，有官中看官中没官中上果园或其他地方也会有人翻译，大不了机翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易纠结。
3.是的，你很可笑。你不开≠所有人不开，你不开≠你可以让别人不准开
4.请问我到现在滥用权限在哪里？把你这无理取闹的纠纷拉出去？这还是在你说话之后干的。这还是你先上升到版主不版主导致的ok？
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沒錯，官方以後不會再基於2016出新東西了，所有模組跟擴展都是以2024為基底，但又如何?別說四版三版，現在還有人回頭玩更早的版本呢，這些版本多久沒新東西了?就不能玩了嗎?
5e和3r的區別大概在於，3r（在停止更新前的）已有資源比5e多得多。
至於2e4e，呃貌似確實沒多少人玩（
資源量我覺得不是問題，反正如果是真的想玩5E的人遲早要自己去找第三方或自己生點擴充內容的。
而現實來說既然5R出來之前5E也能玩，那就不會因為5R出來5E突然變成一個沒辦法玩的規則對吧?
如果喜歡5R改動的人就跟著官方走去追最新進度，不喜歡的人繼續待在舊版也不會怎樣對吧?
既然如此就不用太糾結或問外人對5R的看法了，你看光這篇文期待跟不期待的人也沒有什麼絕對的共識，大家都有自己的考量。
還有你要自己拉出新戰場找我吵架是你的權限你的自由，但也看清楚，這層根本沒在回你，別往自己臉上貼金。
我沒興趣跟你吵這種定義問題，就算你自己拉了一篇出來也一樣。
生活不如意想找人發洩你找別人去，我沒興趣當靶。
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1.我說喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R，你就上升到定義之爭了。
2.我說樓主未免也太容易糾結，你就上升成指手畫腳了，也不看看錢後情境(我甚至還補充說明了，我應該沒必要特地把那大半年前的文翻出來吧?)
3.我說不喜歡的規則可以不採用或自己調整，喜歡就採用，到你這就變成5R標籤的通通不用。
但說真的，就算真的不用又如何?不論他是5E翻新還是6E，規則是死的人是活的，5E還少這種自己東拿一點西拿一點的改動設定嗎?
你拿萬像無常書來說，但我想說你應該也是有跑過團的人，你不覺得你後面的提問很可笑嗎?
『難道你還得把這本書砍了說它是5r的所以不用？未免有些太荒唐了』不開擴的團還少嗎?有什麼理由這本書存在就一定要使用?
別說擴了，連三寶書的內容有不喜歡的想修改都可以修改，這就是跑團。
4.因為定義之爭，我說你乾脆去把定義都列清楚，到你這又上升成濫用權限了。
我是不知道你受了什麼刺激，但如果你根本只是想來吵架我沒興趣，你可以省省了，想找人去找定義你找別人去。
真正在幻想的人是你不是我，一開始就上來找人吵架的也是你不是我。
1.所謂“5r”就是5e，我在上升？不，是你在強行拆分好么
2.回去看看自己第一樓寫了什麼？
真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯着看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
3.是的，你很可笑。你不開≠所有人不開，你不開≠你可以讓別人不準開
4.請問我到現在濫用權限在哪裡？把你這無理取鬧的糾紛拉出去？這還是在你說話之後乾的。這還是你先上升到版主不版主導致的ok？
1.有意義嗎?這就是我說的毫無意義的定義之爭。不論你把他當一樣的規則還是不一樣的規則，結論來說他就是一樣的東西有不同的寫法判法，正如你自己後面說的5R甚至都還在UA階段，不論要拆分還是都當五版談，結論來說就是不同的內容啊。
2.我說了什麼?
真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
3.我有說所有人都不開嗎?我只有說想用就用不想用就不用，還是這話在你這就變成一定要不開了?
4.你才剛濫用完呢，把根本跟你無關的都一並拆分出來。在根本沒吵定義的文章擅自找人吵定義後再拆出來。
這不是濫用權力?本來我沒說你濫用權限，但現在你是了。
請看清楚，第四點我說的很明白，我本來只說你乾脆去把定義都訂清楚，是『你認為我說你濫用權限』
直到此時此刻的瞬間，我才真正認為你在濫用權限，在此之前你自己的妄想別放到我身上。
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1.有意義嗎?這就是我說的毫無意義的定義之爭。不論你把他當一樣的規則還是不一樣的規則，結論來說他就是一樣的東西有不同的寫法判法，正如你自己後面說的5R甚至都還在UA階段，不論要拆分還是都當五版談，結論來說就是不同的內容啊。
2.我說了什麼?
真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
3.我有說所有人都不開嗎?我只有說想用就用不想用就不用，還是這話在你這就變成一定要不開了?
4.你才剛濫用完呢，把根本跟你無關的都一並拆分出來。在根本沒吵定義的文章擅自找人吵定義後再拆出來。
這不是濫用權力?本來我沒說你濫用權限，但現在你是了。
請看清楚，第四點我說的很明白，我本來只說你乾脆去把定義都訂清楚，是『你認為我說你濫用權限』
直到此時此刻的瞬間，我才真正認為你在濫用權限，在此之前你自己的妄想別放到我身上。
1.是啊，那你知道errata这个词是什么意思吗？你怎么敢假定自己现在用的是你认知里的那个“5e”？还是下一步要怪译者没有说明自己翻译的到底是哪个“版本”？
2.是“新规则”么？
3.
我的意思是可以完全把5R(5E2024 或其他称呼，随便)丢旁边，继续拿着原本5E的东西跑就好，完全不妨碍啊。
卫生纸改了什么都不妨碍你回头拿旧版的东西继续使用。
4.
行了，你再要回我就把我俩的楼单独拉个帖子出去，探讨一下所谓5r是不是你口中的“官方以后不会再基于2016出新东西了，所有模组跟扩展都是以2024为基底”
生活不如意想找人发洩你找别地去，我没兴趣帮你扫地。
-
1.2.所以你確實是要戰定義?我的意思應該很明顯：樓主喜歡哪個版本的規則就用那個版本，他要自己加私設修改都行。所以這完全證明了你只是無聊跑來戰定義而已嘛。
你行，你對，要戰定義你自己加油。
3.SO?不妨礙回頭使用、不喜歡就丟旁邊不用，這整句有什麼強迫的意味在嗎?就算要斷章取義也斷點有意義的內容吧。
4.所以單方面宣告找人放強制決鬥，這還不濫用權限?更不提把根你無關的都拉出來，再不提整篇文章最先開始戰定義的也是你。
鸚鵡學舌也不會讓你看起來多有理，不如省省。
-
首先，请你回答我4个问题：
1.5e是什么？
2.5r是什么？
3.版主是干什么的？
4.如何定义“新规则”？
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首先，請你回答我4個問題：
1.5e是什麼？
2.5r是什麼？
3.版主是幹什麼的？
4.如何定義“新規則”？
1.對原本文章來說根本不重要，但對我來說5E目前是在5R(或說5E2024這系列UA)出之前的五版，包含在那之前的其他UA跟擴展。
2.一樣不重要，但對我來說就是5E2024這一系列還在UA的內容加上原本的5E，衝突的部分以5E2024內容為準。
3.版主應該是維持秩序，而不是跑到別人文章底下歪樓戰定義的存在。
4.對我或該篇文章來說這一樣不重要，你要來說文解字只是證明我上面說的你只是來戰的。對我來說比『做為參考基準點的原規則要新的』就是新規則。
同時我認為1 2 4三點在原文章既不重要也沒有『你』以外的人誤會或怎樣，完全是你自己沒事找事做。
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哎，那确实聊不了。
你能说出这些不重要，是不是只有“你觉得不重要”？究竟是谁在打定义战啊，难道不是你么？
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哎，那確實聊不了。
你能說出這些不重要難道不是因為“你覺得不重要”？究竟是誰在打定義戰啊，難道不是你么？
請列舉一下，在你之前(或甚至之後也行)有誰在原文章下認為5e5r要分清楚，有誰認為該篇文章是在吵這個?樓主或誰有認為我的回應讓人誤會嗎?
如果沒有，那不是只有你在吵?
你要自己發一篇文(像現在這篇)那在這篇文章或許很重要，但原文章下根本不是吵這個也不覺得要把這個分清楚是重要的事，完全是你自己把原文章整個帶歪了好嗎。
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你说得对、真的，你高兴就好。
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第一句打错了，自行脑内把5e和5r替换一下 :em032
(https://s11.ax1x.com/2024/02/26/pFaRZtA.jpg)
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(https://s11.ax1x.com/2024/02/26/pFaRZtA.jpg)
謝謝，這張圖很精確地描述了我現在的心情。
甚至放開來看，原文章幾乎所有人都把5e5r分成兩個不同的東西談。
沒錯，我想大家都知道它們都是五版，但10樓就說了可以自行揉合規則挑想用的用(也是我提到的)
11樓就把5r當作『新版本』了
13樓甚至就說了他做好不跟進當遺老的準備
還是你要把他們也拎過來好好討論一下定義問題跟『你要當遺老不要強迫別人不開』?
真的是，特地跑到別人文章底下戰定義，戰完再拍拍屁股走人，還真的是把別人當情緒垃圾桶。
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我也是直到今天才知道5r原来并不是5r，而是更新后会完全替换phb的内容。
可能这就是翻译人员跟普通玩家的信息不对等产生的误解，还是心平气和点好
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我也是直到今天才知道5r原來並不是5r，而是更新後會完全替換phb的內容。
可能這就是翻譯人員跟普通玩家的信息不對等產生的誤解，還是心平氣和點好
會完全替換沒錯，官方甚至有說會就此停售舊版的5E，以後三寶書等等都只買的到2024版的，但我的觀點還是即便如此也不妨礙你去拿舊版的跑，資源畢竟也找的到。
這年頭人們應該還是有能力選擇自己想跑的規則用的。
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不是，为啥要把5e和5r混在一起呢？按这个逻辑的话，那我们是不是应该把3e和3r混为一谈？因为后者相比前者，也不过就是一个revision啊？
就你可以说我在3r出来之后不玩3e了，你也可以说3r就是3e的大型errata，但是事实它们就是两个不同的东西。它们甚至在实体上都不一样啊（泪目）。
DND又不是网游还有什么强制更新的说法。除非你卫生纸支持我拿着老三宝书以旧换新啊 :em020国内这环境下大家一起用不全书跟着版本更新和ERRATA用新东西当然也挺好的，但反过来说也不是一更新作为DM我就得全盘接受啊。更别说国外很多团就是那一两本书在跑，就算是6e出来了他们也觉得自己在跑5e :em032
总之这有啥好争的啊，DND人又不是第一次经历这种事情了。
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不是，为啥要把5e和5r混在一起呢？按这个逻辑的话，那我们是不是应该把3e和3r混为一谈？因为后者相比前者，也不过就是一个revision啊？
就你可以说我在3r出来之后不玩3e了，你也可以说3r就是3e的大型errata，但是事实它们就是两个不同的东西。它们甚至在实体上都不一样啊（泪目）。
DND又不是网游还有什么强制更新的说法。除非你卫生纸支持我拿着老三宝书以旧换新啊 :em020国内这环境下大家一起用不全书跟着版本更新和ERRATA用新东西当然也挺好的，但反过来说也不是一更新作为DM我就得全盘接受啊。更别说国外很多团就是那一两本书在跑，就算是6e出来了他们也觉得自己在跑5e :em032
总之这有啥好争的啊，DND人又不是第一次经历这种事情了。
只有5e人会有这种烦恼
我们其他规则的人根本不用在乎！ :em019
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不是，为啥要把5e和5r混在一起呢？按这个逻辑的话，那我们是不是应该把3e和3r混为一谈？因为后者相比前者，也不过就是一个revision啊？
就你可以说我在3r出来之后不玩3e了，你也可以说3r就是3e的大型errata，但是事实它们就是两个不同的东西。它们甚至在实体上都不一样啊（泪目）。
DND又不是网游还有什么强制更新的说法。除非你卫生纸支持我拿着老三宝书以旧换新啊 :em020国内这环境下大家一起用不全书跟着版本更新和ERRATA用新东西当然也挺好的，但反过来说也不是一更新作为DM我就得全盘接受啊。更别说国外很多团就是那一两本书在跑，就算是6e出来了他们也觉得自己在跑5e :em032
总之这有啥好争的啊，DND人又不是第一次经历这种事情了。
因为这个所谓“5r”是玩家贴上去的啊，这其实才相当于重新印一遍核心三书的活被人硬生生分割成了“两个规则”，根本不是3e→3r那种情况，更像是单纯wsz想出个50周年纪念版罢了
到时候咱们还是得继续剑眼塔，继续用5e不全书，继续叫5e的啊，真的只是单纯挂了个名字。
关于errata，虽然有些errata确实很。。。但绝大部分errata都是修bug去的，
你可以看隔壁帖我的回帖，我已经说明的够详细了——核心论点在兔骑分割规则，让人“爱玩5e玩5e，爱玩5r玩5r”，实际上这俩完全是一个东西，只能说你要不要跟进新的罢了。
隔壁帖楼主讨论的就是5r前景如何之类的，所以才说兔骑这套说辞有问题。
小插曲：其实srd也不是跟着errata跑的，事实上现有的srd5.1还依旧保留有“阵营Alignment”相关的内容以及各种其他以及被errata的东西——总不能翻译第三方的时候咱们还得跟着把srd也翻译一遍吧。。。
到时候srd5.2之类的估计就真的会跟进核心3书更新了
换个比喻就是，3e到3r差不多相当于《命运》和《命运2》
5e和“所谓的5r”差不多相当于《Warframe》的九重天版本大更新
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第一句打错了，自行脑内把5e和5r替换一下 :em032
你这写的什么，左边3句都不对，甚至也是我反驳的东西
我的论点就一条：“5r就是5e，不要无脑做分割”
我把这个写上标题罢
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你们啊，就是应该重新定义一下术语，以营造小圈子的藩篱。因为新人肯定会把5r叫成5e，5e遗老人数少，没办法把所有新人都揪住改口，为了方便起见，只能由少数遗老来更改他们对原5e的称呼。
比如把现在的5e叫做5e经典版，然后说起5e默认为5e2024。然后再说，玩5e经典版的玩5e经典版，玩5e2024的玩5e。
这解决了理念之争。然后我们再聊聊5e2024出了以后5e经典版没有前途的事情
答案是凉拌。卫生纸不给你写了你怎么让卫生纸给你写？大家都去玩5e了谁给你写5e经典版专用的？凑合凑合玩吧，想用模组就改一改5e经典版化
当然，作为成年人，我们有更好的选项，例如挣它十几亿美刀，然后把卫生纸买下来。或者混入腾讯中高层，彻底收购dnd版权，为所欲为 :em020
-
这个新标题看着怪吓人的，
大字报既视感 :em003
感觉版主还是尽量不要用情绪化的文字，毕竟纠的只是个人的习惯叫法
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你们啊，就是应该重新定义一下术语，以营造小圈子的藩篱。因为新人肯定会把5r叫成5e，5e遗老人数少，没办法把所有新人都揪住改口，为了方便起见，只能由少数遗老来更改他们对原5e的称呼。
比如把现在的5e叫做5e经典版，然后说起5e默认为5e2024。然后再说，玩5e经典版的玩5e经典版，玩5e2024的玩5e。
这解决了理念之争。然后我们再聊聊5e2024出了以后5e经典版没有前途的事情
答案是凉拌。卫生纸不给你写了你怎么让卫生纸给你写？大家都去玩5e了谁给你写5e经典版专用的？凑合凑合玩吧，想用模组就改一改5e经典版化
当然，作为成年人，我们有更好的选项，例如挣它十几亿美刀，然后把卫生纸买下来。或者混入腾讯中高层，彻底收购dnd版权，为所欲为 :em020
这词也不是我们定义的了的，传的最广的还就是这个5r，官方一次都没说过他们做的是5r，但非要有人把它当成新规则
主要是吧，就，虽然确实可能需要点兼容，但“新5e”的资源理论上“老5e”也可以正常用，就是可能兼容性...好吧，他们写的新书其实已经很没兼容性了，删除传动改成3反应也挺离谱的（结果牌书又改回去了）
我前面上头了，开头这块说的确实有点过分了。
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这个新标题看着怪吓人的，大字报既视感 :em003
感觉版主还是尽量不要用情绪化的文字，毕竟纠的只是个人的习惯叫法
算了，我马上申请让小天把我讨论区版主下了，只留第三方区罢。
这和是不是版主有关系？成版主了就不准说话了？那不如不要
更何况没人不准你们用5r这个称呼，哪里在纠个人习惯叫法
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一点拙见，与其用情绪化的文字，不如单开一贴说说5e和所谓5r或者5e2024的关系，可能未必所有人都清楚这之间的区别
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一点拙见，与其用情绪化的文字，不如单开一贴说说5e和所谓5r或者5e2024的关系，可能未必所有人都清楚者之间的区别
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=144233 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=144233)
重要必看：关于“5R”、“6E”的称呼：
在官方宣布One D&D后，玩家一度将其认为是一套新的规则，因此将其称呼为“5R”（国内偏多）或是“6E”（外网偏多）（事实上前几个ua的改动之大也确实可以视为新规则看了，但后续基本就是“5E+”）
请注意，此“5R”与5E之间的关系并非3R之于3E的关系，现在他们对这套UA的称谓是“2024 Rule Book”或者“2024 version”（2024 5E）
而老的（我们现在能用的这套）被称为“2014 Rule Book”或“2014 version”（2014 5E）。
官方声明2024版可以兼容2014版的部分书籍的内容，包括但不限于最近（写本帖时）的《异度风景：多元宇宙冒险》与《万象无常书》，但并未提及如何兼容。
它依旧是5E，不是真正意义上的“5R”或是“6E”。
请搞清楚这一区别，以避免产生理解歧义，但也没必要去强制纠正这件事——至少请在有人说“5R和5E又没关系”时在纠正这点吧。
下文会顺应此情况，同样使用5R来称呼这些UA。
这就是为什么我在喊兔骑去看ua区。明明都写过了。
比起没人写过所以不知道在这辩更令人生气的是明明写过了不看非说看了结果还要继续辩这个
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你们啊，就是应该重新定义一下术语，以营造小圈子的藩篱。因为新人肯定会把5r叫成5e，5e遗老人数少，没办法把所有新人都揪住改口，为了方便起见，只能由少数遗老来更改他们对原5e的称呼。
比如把现在的5e叫做5e经典版，然后说起5e默认为5e2024。然后再说，玩5e经典版的玩5e经典版，玩5e2024的玩5e。
这解决了理念之争。然后我们再聊聊5e2024出了以后5e经典版没有前途的事情
答案是凉拌。卫生纸不给你写了你怎么让卫生纸给你写？大家都去玩5e了谁给你写5e经典版专用的？凑合凑合玩吧，想用模组就改一改5e经典版化
当然，作为成年人，我们有更好的选项，例如挣它十几亿美刀，然后把卫生纸买下来。或者混入腾讯中高层，彻底收购dnd版权，为所欲为 :em020
这词也不是我们定义的了的，传的最广的还就是这个5r，官方一次都没说过他们做的是5r，但非要有人把它当成新规则
主要是吧，就，虽然确实可能需要点兼容，但“新5e”的资源理论上“老5e”也可以正常用，就是可能兼容性...好吧，他们写的新书其实已经很没兼容性了，删除传动改成3反应也挺离谱的（结果牌书又改回去了）
我前面上头了，开头这块说的确实有点过分了。
我们不管称谓是怎么说，从实际游玩出发：
5e经典版是有一个确定的范围的，从这个范围的拓展开始，其他的新书都是所谓的5r或者5e2024.
那么想要维持原本5e经典版体验的玩家可以拉出来一个只游玩这一部分范围的游戏环境。
什么通用不通用，兼容不兼容的。在我们5e经典版遗老里面，这个就叫5e经典版化，跟把3r的东西5e化一个意思。
你们5r或者5e2024新版本的东西不5e化别跟我们5e经典版的用，咱可不认这个的哦。
天天想着把5r这种异端和我们5e经典版混为一团，那能一样吗？再犯犟我就要啊啊啊啊啊啊啊啊啊了
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不是，为啥要把5e和5r混在一起呢？按这个逻辑的话，那我们是不是应该把3e和3r混为一谈？因为后者相比前者，也不过就是一个revision啊？
就你可以说我在3r出来之后不玩3e了，你也可以说3r就是3e的大型errata，但是事实它们就是两个不同的东西。它们甚至在实体上都不一样啊（泪目）。
DND又不是网游还有什么强制更新的说法。除非你卫生纸支持我拿着老三宝书以旧换新啊 :em020国内这环境下大家一起用不全书跟着版本更新和ERRATA用新东西当然也挺好的，但反过来说也不是一更新作为DM我就得全盘接受啊。更别说国外很多团就是那一两本书在跑，就算是6e出来了他们也觉得自己在跑5e :em032
总之这有啥好争的啊，DND人又不是第一次经历这种事情了。
因为这个所谓“5r”是玩家贴上去的啊，这其实才相当于重新印一遍核心三书的活被人硬生生分割成了“两个规则”，根本不是3e→3r那种情况，更像是单纯wsz想出个50周年纪念版罢了
到时候咱们还是得继续剑眼塔，继续用5e不全书，继续叫5e的啊，真的只是单纯挂了个名字。
关于errata，虽然有些errata确实很。。。但绝大部分errata都是修bug去的，
你可以看隔壁帖我的回帖，我已经说明的够详细了——核心论点在兔骑分割规则，让人“爱玩5e玩5e，爱玩5r玩5r”，实际上这俩完全是一个东西，只能说你要不要跟进新的罢了。
隔壁帖楼主讨论的就是5r前景如何之类的，所以才说兔骑这套说辞有问题。
小插曲：其实srd也不是跟着errata跑的，事实上现有的srd5.1还依旧保留有“阵营Alignment”相关的内容以及各种其他以及被errata的东西——总不能翻译第三方的时候咱们还得跟着把srd也翻译一遍吧。。。
到时候srd5.2之类的估计就真的会跟进核心3书更新了
换个比喻就是，3e到3r差不多相当于《命运》和《命运2》
5e和“所谓的5r”差不多相当于《Warframe》的九重天版本大更新
但咱们这就是玩家社区啊，给规则贴一个好用顺口的称呼是再正常不过的事情。2024版、精华版、OneDND，你叫它啥都行，最后都还是得看社群觉得哪个顺口。至于官方口径如何，老实说，这种商业行为在讨论社区里真的重要吗？他们一开始还打算叫这玩意 One D&D 啊。
还有就是3E和3R区别我真没感觉比5E和5R大啊，职业上的修修补补，技能进一步精简，专长法术删删改改，真不觉得是什么大改。反观5R，是真的从车卡流程都开始变了。
-
你们啊，就是应该重新定义一下术语，以营造小圈子的藩篱。因为新人肯定会把5r叫成5e，5e遗老人数少，没办法把所有新人都揪住改口，为了方便起见，只能由少数遗老来更改他们对原5e的称呼。
比如把现在的5e叫做5e经典版，然后说起5e默认为5e2024。然后再说，玩5e经典版的玩5e经典版，玩5e2024的玩5e。
这解决了理念之争。然后我们再聊聊5e2024出了以后5e经典版没有前途的事情
答案是凉拌。卫生纸不给你写了你怎么让卫生纸给你写？大家都去玩5e了谁给你写5e经典版专用的？凑合凑合玩吧，想用模组就改一改5e经典版化
当然，作为成年人，我们有更好的选项，例如挣它十几亿美刀，然后把卫生纸买下来。或者混入腾讯中高层，彻底收购dnd版权，为所欲为 :em020
这词也不是我们定义的了的，传的最广的还就是这个5r，官方一次都没说过他们做的是5r，但非要有人把它当成新规则
主要是吧，就，虽然确实可能需要点兼容，但“新5e”的资源理论上“老5e”也可以正常用，就是可能兼容性...好吧，他们写的新书其实已经很没兼容性了，删除传动改成3反应也挺离谱的（结果牌书又改回去了）
我前面上头了，开头这块说的确实有点过分了。
我们不管称谓是怎么说，从实际游玩出发：
5e经典版是有一个确定的范围的，从这个范围的拓展开始，其他的新书都是所谓的5r或者5e2024.
那么想要维持原本5e经典版体验的玩家可以拉出来一个只游玩这一部分范围的游戏环境。
什么通用不通用，兼容不兼容的。在我们5e经典版遗老里面，这个就叫5e经典版化，跟把3r的东西5e化一个意思。
你们5r或者5e2024新版本的东西不5e化别跟我们5e经典版的用，咱可不认这个的哦。
天天想着把5r这种异端和我们5e经典版混为一团，那能一样吗？再犯犟我就要啊啊啊啊啊啊啊啊啊了
草 :em020
-
版本更新之后当遗老也不是什么罕见事，纠结名词或者这次版本更新究竟有多——大，也没什么意思
不喜欢兔骑的说法回帖纠正就是，现在这样有失优雅
-
不是，为啥要把5e和5r混在一起呢？按这个逻辑的话，那我们是不是应该把3e和3r混为一谈？因为后者相比前者，也不过就是一个revision啊？
就你可以说我在3r出来之后不玩3e了，你也可以说3r就是3e的大型errata，但是事实它们就是两个不同的东西。它们甚至在实体上都不一样啊（泪目）。
DND又不是网游还有什么强制更新的说法。除非你卫生纸支持我拿着老三宝书以旧换新啊 :em020国内这环境下大家一起用不全书跟着版本更新和ERRATA用新东西当然也挺好的，但反过来说也不是一更新作为DM我就得全盘接受啊。更别说国外很多团就是那一两本书在跑，就算是6e出来了他们也觉得自己在跑5e :em032
总之这有啥好争的啊，DND人又不是第一次经历这种事情了。
因为这个所谓“5r”是玩家贴上去的啊，这其实才相当于重新印一遍核心三书的活被人硬生生分割成了“两个规则”，根本不是3e→3r那种情况，更像是单纯wsz想出个50周年纪念版罢了
到时候咱们还是得继续剑眼塔，继续用5e不全书，继续叫5e的啊，真的只是单纯挂了个名字。
关于errata，虽然有些errata确实很。。。但绝大部分errata都是修bug去的，
你可以看隔壁帖我的回帖，我已经说明的够详细了——核心论点在兔骑分割规则，让人“爱玩5e玩5e，爱玩5r玩5r”，实际上这俩完全是一个东西，只能说你要不要跟进新的罢了。
隔壁帖楼主讨论的就是5r前景如何之类的，所以才说兔骑这套说辞有问题。
小插曲：其实srd也不是跟着errata跑的，事实上现有的srd5.1还依旧保留有“阵营Alignment”相关的内容以及各种其他以及被errata的东西——总不能翻译第三方的时候咱们还得跟着把srd也翻译一遍吧。。。
到时候srd5.2之类的估计就真的会跟进核心3书更新了
换个比喻就是，3e到3r差不多相当于《命运》和《命运2》
5e和“所谓的5r”差不多相当于《Warframe》的九重天版本大更新
但咱们这就是玩家社区啊，给规则贴一个好用顺口的称呼是再正常不过的事情。2024版、精华版、OneDND，你叫它啥都行，最后都还是得看社群觉得哪个顺口。至于官方口径如何，老实说，这种商业行为在讨论社区里真的重要吗？他们一开始还打算叫这玩意 One D&D 啊。
还有就是3E和3R区别我真没感觉比5E和5R大啊，职业上的修修补补，技能进一步精简，专长法术删删改改，真不觉得是什么大改。反观5R，是真的从车卡流程都开始变了。
我从来没限制用称呼啊？我也一直在用5r啊
没，5r最主要区别在于，它只改rule book，扩展可能不改，可能后续重印。
他们现在也叫One D&D（虽然不公开这么写了，毕竟这个名字的意思就是“全天下就这一个dnd版本就够了”这样的），这个项目他们最早是打算当“6e”做的来着。。。所以就，称呼真的不重要，主要是本质
这玩意本质还是5e，依旧是5e，仍然是5e，不是真正意义上的那个“5r”
-
不是，为啥要把5e和5r混在一起呢？按这个逻辑的话，那我们是不是应该把3e和3r混为一谈？因为后者相比前者，也不过就是一个revision啊？
就你可以说我在3r出来之后不玩3e了，你也可以说3r就是3e的大型errata，但是事实它们就是两个不同的东西。它们甚至在实体上都不一样啊（泪目）。
DND又不是网游还有什么强制更新的说法。除非你卫生纸支持我拿着老三宝书以旧换新啊 :em020国内这环境下大家一起用不全书跟着版本更新和ERRATA用新东西当然也挺好的，但反过来说也不是一更新作为DM我就得全盘接受啊。更别说国外很多团就是那一两本书在跑，就算是6e出来了他们也觉得自己在跑5e :em032
总之这有啥好争的啊，DND人又不是第一次经历这种事情了。
因为这个所谓“5r”是玩家贴上去的啊，这其实才相当于重新印一遍核心三书的活被人硬生生分割成了“两个规则”，根本不是3e→3r那种情况，更像是单纯wsz想出个50周年纪念版罢了
到时候咱们还是得继续剑眼塔，继续用5e不全书，继续叫5e的啊，真的只是单纯挂了个名字。
关于errata，虽然有些errata确实很。。。但绝大部分errata都是修bug去的，
你可以看隔壁帖我的回帖，我已经说明的够详细了——核心论点在兔骑分割规则，让人“爱玩5e玩5e，爱玩5r玩5r”，实际上这俩完全是一个东西，只能说你要不要跟进新的罢了。
隔壁帖楼主讨论的就是5r前景如何之类的，所以才说兔骑这套说辞有问题。
小插曲：其实srd也不是跟着errata跑的，事实上现有的srd5.1还依旧保留有“阵营Alignment”相关的内容以及各种其他以及被errata的东西——总不能翻译第三方的时候咱们还得跟着把srd也翻译一遍吧。。。
到时候srd5.2之类的估计就真的会跟进核心3书更新了
换个比喻就是，3e到3r差不多相当于《命运》和《命运2》
5e和“所谓的5r”差不多相当于《Warframe》的九重天版本大更新
但咱们这就是玩家社区啊，给规则贴一个好用顺口的称呼是再正常不过的事情。2024版、精华版、OneDND，你叫它啥都行，最后都还是得看社群觉得哪个顺口。至于官方口径如何，老实说，这种商业行为在讨论社区里真的重要吗？他们一开始还打算叫这玩意 One D&D 啊。
还有就是3E和3R区别我真没感觉比5E和5R大啊，职业上的修修补补，技能进一步精简，专长法术删删改改，真不觉得是什么大改。反观5R，是真的从车卡流程都开始变了。
我从来没限制用称呼啊？我也一直在用5r啊
没，5r最主要区别在于，它只改rule book，扩展可能不改，可能后续重印。
他们现在也叫One D&D，这个项目他们最早是打算当“6e”做的来着。。。所以就，称呼真的不重要，主要是本质
这玩意本质还是5e，依旧是5e，仍然是5e，不是真正意义上的那个“5r”
既然你也一直叫它5R，那如果社区里大部分人也叫它5R，那它不就是5R啦2333 那啥叫真正意义上的5r嘛，就这个定义权到底在谁手里啊（哀嚎）
要看本质的话，这玩意不就是对5e的revision么？所以既然你也这么叫，那大家叫它5R又不会怎样啦 :em006
-
版本更新之后当遗老也不是什么罕见事，纠结名词或者这次版本更新究竟有多——大，也没什么意思
不喜欢兔骑的说法回帖纠正就是，现在这样有失优雅
不是，话题怎么开始歪向称呼了
我也一直在用5r叫这套东西啊 :em020
这玩意真的是个俗称，5r它本质还是5e，这到底哪一点有问题了
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既然你也一直叫它5R，那如果社区里大部分人也叫它5R，那它不就是5R啦2333 那啥叫真正意义上的5r嘛，就这个定义权到底在谁手里啊（哀嚎）
要看本质的话，这玩意不就是对5e的revision么？所以既然你也这么叫，那大家叫它5R又不会怎样啦 :em006
在威世智手上（绝望） :em017
看这个视频：
https://www.youtube.com/watch?v=kYgSsn7b0f0 (https://www.youtube.com/watch?v=kYgSsn7b0f0)
顺带一提，我刚才重新看了一遍。其中一段差不多是这么说的（听译）：
“你可以在一个团里有两个妖精宗主邪术师”
“一个用的是2014的phb”
“一个用的是2024的phb”
“这不会影响”
:em017
-
反应太大了，到也没必要这样
爱玩哪个版本就玩哪个版本，是否更新又不是wsz说了算。
我们dnd是开放且自由的
-
“这照片是你吗？”
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既然你也一直叫它5R，那如果社区里大部分人也叫它5R，那它不就是5R啦2333 那啥叫真正意义上的5r嘛，就这个定义权到底在谁手里啊（哀嚎）
要看本质的话，这玩意不就是对5e的revision么？所以既然你也这么叫，那大家叫它5R又不会怎样啦 :em006
在威世智手上（绝望） :em017
看这个视频：
https://www.youtube.com/watch?v=kYgSsn7b0f0 (https://www.youtube.com/watch?v=kYgSsn7b0f0)
顺带一提，听译，其中一段差不多是这么说的：
“你可以在一个团里有两个妖精宗主邪术师”
“一个用的是2014的phb”
“一个用的是2024的phb”
“这不会影响”
但5R从一开始就是大家的俗称，这个视频里面通篇也没有用到revised之类的词。所以一个官方都不用的俗称 5r 被大家拿来当作“2024核心书”的称呼，到底有啥不妥了？
“5r是不是5e”这种定义问题，除非是要争抢话语权，我真不知道有啥好吵的。总之在我这里5e就是5e，5r就是5e的revision，它确实基于5e，但两者确实不是同一个东西。至于卫生纸会不会大声说“这就是5e啊，我们一直玩的都是5e，以后大家也要继续玩5e”这种官方发言，如果我是卫生纸员工肯定要拉着你念叨这些话是如何真情实意，但老实说，同为爱好者，这种话术到底有啥好在乎的？
还有就是，这个标题真的非常容易起争议，而且这种争议很容易指向你本人，如果不是为了打架的话要不考虑改一下。
-
吵了好多啊，但楼主的诉求是啥.....？让兔骑称呼5r为新版5e？
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既然你也一直叫它5R，那如果社区里大部分人也叫它5R，那它不就是5R啦2333 那啥叫真正意义上的5r嘛，就这个定义权到底在谁手里啊（哀嚎）
要看本质的话，这玩意不就是对5e的revision么？所以既然你也这么叫，那大家叫它5R又不会怎样啦 :em006
在威世智手上（绝望） :em017
看这个视频：
https://www.youtube.com/watch?v=kYgSsn7b0f0 (https://www.youtube.com/watch?v=kYgSsn7b0f0)
顺带一提，听译，其中一段差不多是这么说的：
“你可以在一个团里有两个妖精宗主邪术师”
“一个用的是2014的phb”
“一个用的是2024的phb”
“这不会影响”
但5R从一开始就是大家的俗称，这个视频里面通篇也没有用到revised之类的词。所以一个官方都不用的俗称 5r 被大家拿来当作“2024核心书”的称呼，到底有啥不妥了？
“5r是不是5e”这种定义问题，除非是要争抢话语权，我真不知道有啥好吵的。总之在我这里5e就是5e，5r就是5e的revision，它确实基于5e，但两者确实不是同一个东西。至于卫生纸会不会大声说“这就是5e啊，我们一直玩的都是5e，以后大家也要继续玩5e”这种官方发言，如果我是卫生纸员工肯定要拉着你念叨这些话是如何真情实意，但老实说，同为爱好者，这种话术到底有啥好在乎的？
还有就是，这个标题真的非常容易起争议，而且这种争议很容易指向你本人，如果不是为了打架的话要不考虑改一下。
没人说俗称不妥啊？谁说不妥了？
啊？？？不是，兄啊，你看一眼ua区5r翻译帖，5rua转跳目录是我整的，5ruachm是我整的，5r一些法术和游侠是我翻的，我天天用5r哪里不妥了？
硬要说这个称呼又不是我提出来的，你在较什么？
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吵了好多啊，但楼主的诉求是啥.....？让兔骑称呼5r为新版5e？
？你们歪的有点过头了吧
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吵了好多啊，但楼主的诉求是啥.....？让大家称呼5r为新版5e？告诉大家5r就是新版5e？
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吵了好多啊，但楼主的诉求是啥.....？让大家称呼5r为新版5e？告诉大家5r就是新版5e？
草我只是很认真的在问楼主，因为兔骑的意思就是让上一个帖子的人喜欢哪个玩哪个，但我不明白楼主的诉求，你不要搞得我像是在阴阳楼主一样 :em005
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5R就是5E，5E就是5E，但是5R不是5E，所以5E不是5E :em021
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血流成河！
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吵了好多啊，但楼主的诉求是啥.....？让大家称呼5r为新版5e？告诉大家5r就是新版5e？
草我只是很认真的在问楼主，因为兔骑的意思就是让上一个帖子的人喜欢哪个玩哪个，但我不明白楼主的诉求，你不要搞得我像是在阴阳楼主一样 :em005
不好意思，如果可能造成误会的话我很抱歉......我也是不太明白这究竟在论战什么
-
我觉得应该是这样 :em006
(https://s11.ax1x.com/2024/02/26/pFa5Ss0.jpg)
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我觉得应该是这样 :em006
(https://s11.ax1x.com/2024/02/26/pFa5Ss0.jpg)
草
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省流版：
兔骑：不喜欢5r可以玩5e
调零：5r就是5e2024！
兔骑：不喜欢5e2024可以玩5e2014
调零：5e2024和5e2014都是5e！版本只是模糊的称呼，这之间还有无数的errata，谁又能说清什么是5e2014什么是5e2024？
兔骑：……可以只玩目前这版的2014版和相应资源。
调零：但是牌书也在看齐2024啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
你这种情况我遇到过。这样吧，你现在打开https://github.com/DND5eChm/DND5e_chm/releases，点击5E.v2024.2.15.chm进行下载，下载完成后存在一个文件夹里，以后5r出来了你不想开就把这份留档的不全书发给你的pl。
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我觉得应该是这样 :em006
(https://s11.ax1x.com/2024/02/26/pFa5Ss0.jpg)
本日最佳，奖励一个 :em890
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我觉得称呼问题无非就是让大家区分开这两个版本就好了吧，怎样都无所谓，楼主可能就是要让大家清楚翻新版的这个5版的定义是什么
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我觉得应该是这样 :em006
(https://s11.ax1x.com/2024/02/26/pFa5Ss0.jpg)
就是这样的。所以说既然内容这么简单，我们还是直接啊啊啊啊啊啊啊啊啊吧
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这玩意儿都能吵四页，那我问问各位今天晚饭吃什么？
-
今晚打算炸吉列猪扒然后再吃点炒蛋
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今晚做重庆鸡蛇兽公煲，鸡蛇兽肉先用料酒、酱油、白胡椒、五香粉、辣椒面和蚝油腌制十五分钟再下锅炒，有效去除魔物肉的腥味同时还能让鸡蛇兽肉软嫩可口(๑ᵒ̴̶̷͈᷄ᗨᵒ̴̶̷͈᷅)
-
懂了，总之就是我现在得把当前版本不全书收好，这样以后2024新书出了要跑团就可以先扔个骰子选要用哪本来玩
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很高興這次不是我又誤會什麼了，剩下就不多說了，至少這次不是我又踩了什麼雷不自知了。
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兔骑和调零，真是一对旗鼓相当的对手.jpg
(无贬义）
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兔騎和調零，真是一對旗鼓相當的對手.jpg
(無貶義）
老實說我到現在都還是不知道他想要說什麼，我本來以為是5E5R稱呼問題，但看下來又不是。
或許是不希望把5E5R分開看?但我不懂的大概會是這兩樣東西能分的很明白很直接，甚至沒太多模糊地帶，甚至也不只我這樣分，就不懂他特地挑我放強制決鬥幹嘛了。
怪就怪我豁免沒過吧。 :em032
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能够全职级别的全天候高强度刷论坛，然后和所有人都吵起来也算是超能力，找到了一个新人刷贴数的好办法，找话题装作理中客杠一杠吵一吵就好了，随随便便一年几千贴，还能有簇拥（这种级别的精力好像完全没看到过log和开团跑团，但是就是全天候的谈心得，估计是早早经济自由的富哥们吧），解决争吵的最好办法就是找个班上，找个团跑，然后就没时间刷论坛吵这种定义的问题了
-
能夠全職級別的全天候高強度刷論壇，然後和所有人都吵起來也算是超能力，找到了一個新人刷貼數的好辦法，找話題裝作理中客杠一杠吵一吵就好了，隨隨便便一年幾千貼，還能有簇擁（這種級別的精力好像完全沒看到過log和開團跑團，但是就是全天候的談心得，估計是早早經濟自由的富哥們吧），解決爭吵的最好辦法就是找個班上，找個團跑，然後就沒時間刷論壇吵這種定義的問題了
我猜你是在說我，如果不是就當我自作多情了，畢竟調零有發過戰報、有骰娘、有像素創作，沒什麼好質疑他有沒有跑過團。
確實，我沒在果園上發過任何戰報，我曾說過我認為發戰報還要PL們的同意，而且我也不是很在意蘋果幣之類的，也沒有開專區的需求。
我也沒有在果園上開過任何團，因為我對野團的態度很明確－避之唯恐不及，這是我個人問題沒錯，但我恐怕無法對野團敞開心胸，但其時我曾給果園上一個人開過團，在DC上。只是個簡單的獸人與餅而已。我依稀記得原因是他說他沒團跑而且當時我很閒，開個一晚上的短團幫他止止癮。
不過今天這篇戰定義完全不是我起的頭，如果你不是『找話題裝作理中客杠一杠吵一吵』的話我想你大概能發現這點。
最後，如果你跟藍天一樣又想要哇哇叫著要證明，希望你不會像藍天那樣證明端到眼前了還裝視而不見，具體證明你去翻他的問券爭議就好，在那篇我貼過一張跑團問券證明了。
如果你還想要更多，我希望先知道萬一我拿出來了你會就你的陰陽怪氣道歉還是如何?否則我好像沒義務滿足你的好奇心。
當然，如果是我誤會了，你是在說別人的話我先說聲對不起，是我自作多情往臉上貼金了。
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有关我的事情我有一万种解释的办法，但别人说我一句我要反驳一百句，还要靠着我能够24小时刷帖的优势四处散播，拿别人的名字来当作一种负面代词。虽然我不需要证明我任何的带团能力和跑团能力，但是我就可以假定自己有资格讨论所有议题，然后装作自己白莲花，假定别人是抱着最大的恶意的，假定自己永远都全是好意，永远不主动，尽管看到任何贴都要回复一句，但是别人接着回复我那就是不怪我了，是别人挑起的，我几千条回帖反正不是在吵架，是在执行正义！这就是果园蝙蝠侠，太正义啦蝙蝠侠！以后可以用这位蝙蝠侠的名字来规劝新人了呢，有人吵架就发蝙蝠侠的帖子，让他们看看人家蝙蝠侠是怎么能够掺和进所有的泥坑里，让他们看看蝙蝠侠是怎么一年24小时完全没有空闲时间的刷帖，然后又觉得自己出淤泥而不染的
-
有關我的事情我有一萬種解釋的辦法，但別人說我一句我要反駁一百句，還要靠着我能夠24小時刷帖的優勢四處散播，拿別人的名字來當作一種負面代詞。雖然我不需要證明我任何的帶團能力和跑團能力，但是我就可以假定自己有資格討論所有議題，然後裝作自己白蓮花，假定別人是抱着最大的惡意的，假定自己永遠都全是好意，永遠不主動，儘管看到任何貼都要回復一句，但是別人接着回復我那就是不怪我了，是別人挑起的，我幾千條回帖反正不是在吵架，是在執行正義！這就是果園蝙蝠俠，太正義啦蝙蝠俠！以後可以用這位蝙蝠俠的名字來規勸新人了呢，有人吵架就發蝙蝠俠的帖子，讓他們看看人家蝙蝠俠是怎麼能夠摻和進所有的泥坑裡，讓他們看看蝙蝠俠是怎麼一年24小時完全沒有空閑時間的刷帖，然後又覺得自己出淤泥而不染的
比不過您呢，你不也攪和好幾次嗎?一擊離脫說話不用負責，隨口下個質疑後面對證據就立刻轉換角度繼續陰陽怪氣。
如此大陰陽頭我能怎辦?可別說我沒打算證明，我證明過了也丟出過不少東西，你不認我能怎辦?就像丟到藍天面前的問券他不認又能怎辦?
你慢慢當你的陰陽師吧。
-
完了，怎么从不太理解的定义问题发展到对人了…… :em001
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完了，怎麼從不太理解的定義問題發展到對人了…… :em001
最可怕的是照他的說法，就算我完全沒吵架也沒提到他，他自己這樣咬上來還得是我負責。這擔子真是太重了我扛不起。
-
看來你也是沒被蒼蠅或蚊子咬過，但你說的對，我確實離你遠點就好。這點還真是謝謝你提醒了，也沒想到你蠻有自知之明的。
只是要這樣你這AOE開的有點大了，我跟你吵起來所以是一樣的，那跟我吵起來的是不是也...我上次才學到不要亂開AOE，你看要不要參考並修正一下。
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这玩意儿都能吵四页，那我问问各位今天晚饭吃什么？
好欸！
今晚吃的朝鲜冷面和肉夹馍
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我是不是少看了亿帖？事情怎么发展成现在这个样子的？
-
我只能說爭論的話，最好還是以事論事
不要上升到人生攻擊或者質疑對方有沒有工作這種
畢竟一旦質疑對方個人的話就會演變成私怨
而且講道理講不過就去質疑對方人格的話實在很不優雅
-
我超，律！
-
能够全职级别的全天候高强度刷论坛，然后和所有人都吵起来也算是超能力，找到了一个新人刷贴数的好办法，找话题装作理中客杠一杠吵一吵就好了，随随便便一年几千贴，还能有簇拥（这种级别的精力好像完全没看到过log和开团跑团，但是就是全天候的谈心得，估计是早早经济自由的富哥们吧），解决争吵的最好办法就是找个班上，找个团跑，然后就没时间刷论坛吵这种定义的问题了
兔骑的频繁拱火行为的确容易引起人的不满，可以理解。但只因为单纯的不满就攻击人，而非他人道理上犯了什么错，我觉得是很不成熟很任性的行为。
借用82楼的话
我只能说争论的话，最好还是以事论事
不要上升到人生攻击或者质疑对方有没有工作这种
毕竟一旦质疑对方个人的话就会演变成私怨
而且讲道理讲不过就去质疑对方人格的话实在很不优雅
当然我的行为在你看来也许不过是另一种形式的“蝙蝠侠”？
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感觉最近纠纷特别多，是我的错觉吗
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对的，果园又称trpg衙门，每天都要升堂不然身上像有一百个恐龙在爬。威——武——
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我只能说争论的话，最好还是以事论事
不要上升到人生攻击或者质疑对方有没有工作这种
毕竟一旦质疑对方个人的话就会演变成私怨
而且讲道理讲不过就去质疑对方人格的话实在很不优雅
最认可大匕首的一次
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好久没看果园一上来就这么大瓜吗？然而看了5页我也没看明白是在聊什么 :em013 总之打起来，打起来！（嗜血的吃瓜群众.jpg
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假如PF1e是wsz出版，那PF1e应该继续叫DND3.5吗？
哦~这真是一个让人苦恼的问题。
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假如PF1e是wsz出版，那PF1e应该继续叫DND3.5吗？
哦~这真是一个让人苦恼的问题。
红迪上有评论5r被宣布为5e2024是wotc恰烂钱的营销策略，并且综合dnd版块和dndnext版块，称呼one dnd为dnd5.1的讨论也更多
如果wotc不搞凭旧版本3宝书免费换新三宝书的活动的话，外网玩家至少很乐意私底下把它们分开称呼，毕竟不像简中大部分都是免费玩家
steam的抢先体验游戏也没有哪家敢在正式版出来后让抢先体验版本的玩家重新交费或者补差价的
-
假如PF1e是wsz出版，那PF1e应该继续叫DND3.5吗？
哦~这真是一个让人苦恼的问题。
不知道，5r的情况真的很特殊。叫它什么完全无所谓，但确实还是5e，没有独立出去
就像5e现有的“合作第三方”，也是闻所未闻的操作（既不是纯第三方，也不是官方）
红迪上有评论5r被宣布为5e2024是wotc恰烂钱的营销策略，并且综合dnd版块和dndnext版块，称呼one dnd为dnd5.1的讨论也更多
如果wotc不搞凭旧版本3宝书免费换新三宝书的活动的话，外网玩家至少很乐意私底下把它们分开称呼，毕竟不像简中大部分都是免费玩家
steam的抢先体验游戏也没有哪家敢在正式版出来后让抢先体验版本的玩家重新交费或者补差价的
dndnext是5e以前的称呼吧。beyond和enworld上喊6e的更多
所以说了，称呼无所谓，真的完全无所谓，重要的是别把它们扯开。
5r的3本核心书就是5e的书，不是一个新版本——至少现阶段官方给出的访谈、情报、消息、说明、文档而言就是这样。
——以及wsz没打算搞这个，他们3本书可是分开发售的。目前还不知道老版3书何时停售，但估计快了（参考MPMM），甚至很可能会出现一段“既买不到老怪物图鉴又买不到新怪物图鉴”的时期（当然，我觉得库存量不会。。。）
你们要是觉得5r这称呼实在不行，就喊它phb2dmg2mm2吧（什）
-
兔騎的頻繁拱火行為的確容易引起人的不滿，可以理解。但只因為單純的不滿就攻擊人，而非他人道理上犯了什麼錯，我覺得是很不成熟很任性的行為。
想了想我覺得還是要說清楚比較好，何謂拱火?
多數時候我回應都是基於討論為優先，除非該篇文章本身就是個瓜，但就算他是個瓜比起直接人身攻擊更多時候我也是以吐槽不合理的地方來下手。
就像這篇文章的起源一樣，不論你認為開頭是基於我回應了對方說對方太過糾結還是怎樣，如果這就算拱火我感覺再往上一層直接放火的人可能要更多了個去。
-
这个新标题看着怪吓人的，大字报既视感 :em003
感觉版主还是尽量不要用情绪化的文字，毕竟纠的只是个人的习惯叫法
算了，我马上申请让小天把我讨论区版主下了，只留第三方区罢。
这和是不是版主有关系？成版主了就不准说话了？那不如不要
更何况没人不准你们用5r这个称呼，哪里在纠个人习惯叫法
一天多过去了，请问您是否还有卸任版主的打算呢？
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我觉得凋零干的挺好的，这个帖子里说的也没啥问题，没必要应为别人的一点刺激就掀桌
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我其實也不覺得有必要卸任版主，畢竟我最一開始就只是覺得如果要搞定義之爭不如就直接把定義說清楚，只是可能因為當下情緒之類的關係他認為我已經在說他濫用權限了。
具體來說我只覺得他進行定義之爭後再放強制決鬥這點，且把不是回應他的樓也順手拉出來這點有點濫用，然而事後想想做為版主確實有必要整篇獨立出來，畢竟確實歪樓了。
我不太確定在調零眼中是怎麼理解我或其他人(例如醉日逐舟)的意思，我顯然也沒資格代表其他人，但我自己本身並不覺得調零有必要卸任，也感覺大部分其他人應該沒這個意思。雖然到現在我還是不太確定這篇文章因何而起，但至少卸任的部分我覺得沒必要，也不需要聚焦於此。
調零對五版的貢獻應該是有目共睹的，不論是翻譯、解釋規則、統一格式、其他方面等等都是。就算不提本篇文章到底算不算一種『過』或他是不是真的說了什麼氣話，退一萬步都當有且當真好了，我一樣不覺得這些就能蓋過調零的貢獻，我也暫時想不到有近期活躍的誰在這些方面的貢獻比調零大因此適合當五版的版主。
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涨知识了
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这个新标题看着怪吓人的，大字报既视感 :em003
感觉版主还是尽量不要用情绪化的文字，毕竟纠的只是个人的习惯叫法
算了，我马上申请让小天把我讨论区版主下了，只留第三方区罢。
这和是不是版主有关系？成版主了就不准说话了？那不如不要
更何况没人不准你们用5r这个称呼，哪里在纠个人习惯叫法
一天多过去了，请问您是否还有卸任版主的打算呢？
小天说不如把这个帖子移动到别的区去（这样我在这个帖子里就不是版主了） :em032
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所以，只因为在5E区不做贡献的两人说的话就损失一位各方面很有贡献的版主最后谁受益了？最后谁损失最大？这就公平？三道关到底是哪一道说得过去是道理。
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我个人还是倾向于本帖标题的观点的……
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我还是很支持凋零的
人上头很正常，我身边也有很多这种朋友
大家还是爱着凋零 :em019
这种事情能不能两边跳一支舞和解一下 :em032
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在没有看到ua区里帖子的时候，我误认为了楼里是在纠结“5r”的称呼问题，可能当时涉及“版主”的发言确实不妥当。
但我从来也并没有让调零卸任版主的想法，如果让大伙感到了误解，我真的非常抱歉，
公瑾，请鞭笞我吧 :em023
智力8的理解：“5r”不是5r，“5r”就是5e，尽管可以把“5r”叫5r，但“5r”不是5r
你不懂别在这里瞎扯，更别给我上升到论坛权限争论，在我是5e讨论区版主之前，我更是现有5rua的译者之一以及5e不全书的编辑者之一，你**谁啊就敢搁这指手画脚的
我个人认为，当资历证明摆出来的时候，事情可能已经超出了规则层面的争论，当大字报贴出来的时候，问题可能已经没法通过平等沟通来解决。
上头很正常，我承认我的回帖造成了误解，我同样乐于为我的言论道歉
但把矛头上升到配不配当版主…
恕我直言：大佬你好，大佬再见
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点进来之前，看标题以为兔骑的立场是要把两个规则分开，因此新的那个肯定有别于旧的会产生影响。而调零反之认为不需要拆分，大型订正影响不会很大。结果实际上观点是反过来的
我觉得问题还是原本帖子里“感到不安”这个标准太主观宽泛了，版本称呼什么的也真的无所谓。客观的去探讨新版本对环境的影响就好
大环境肯定是跟着版本走的，未来新产品的开发，资源投入都会围绕着最新的内容。哪怕是靠谱程度很低的SA谏言这种，用来问更早版本的问题JC估计都没参与过设计，参与过也不会很积极去回答，5版玩家就是更沾光一点（当然这光有时候还不如不沾）。其他诸如讨论度，热度，从众带来的安心感也都是难以量化但实际存在的情绪价值，谁不希望更多人夸自己喜欢的东西呢
钟爱特定版本或者说很清楚自己游戏风格，并且有固卓的玩家更符合兔骑的描述，受规则变化影响有限，中意的新内容就加入现有房规之中，烂活就无视。有强烈的风格倾向也意味着不那么需要社群认可，即使很冷门的东西也能自得其乐。只不过这个说法并不能完全涵盖所有玩家的情况，也有不愿折腾的玩家诉求是在保证基础游戏体验的情况下尽可能节省时间成本，提升娱乐效率。或者是没有很强风格倾向，更注重与玩家群体互动。这个群体对RAW本身质量的依赖性要比前者要强，它不仅限于RAW原教旨主义，即使用房规的玩家也不都是大改，只想缝缝补补堵住恶性Bug的人也有很多。而且对没有固桌，主要在DND大群开团的玩家来说，规则变动越少潜在报名者越多。少量房规影响可以忽略不计，改动太复杂多少会影响报名数量，凑齐人的速度，增加玩家从报名到实际交卡的时间，这些都会影响到整个跑团周期的综合体验。出于玩家多DM少的现状这些问题并不显著，但客观存在
所以一个斩钉截铁的“喜欢什么就玩什么”的结论确实很容易引聊出火气来。当然这事还有前文，兔骑是故意这么强硬一点来吐槽原本楼主的旧事重提，所以这事兔骑也没什么毛病。只不过像这样单独摘出来一贴再看，就有一种何不食肉糜的感觉，很容易让其他玩家感到被冒犯。稍微发挥一下想象力就能解读出“怎么还有人会受版本变化影响的，你们没有自己的固卓和房规集吗？” 如果粗略把固卓开团频率，清晰的风格倾向这些类比为“财力”，那这里就是在打工人讨论公司明年降薪的帖子里突然有人回复说“真那么不安为什么还要打工呢？现在不都是副业占大头的，有人不上班收租也过的很好”。被这么吐槽的人，做出反击时宣泄的也不完全是对发言者不满。“我要是有钱有闲跑他个天昏地暗，雇人给我自己写规则，会是现在这个样？”对现实的不满也会夹杂一些，某层楼有人攻击兔骑天天刷论坛，相信也不是刻意针对兔骑，只是这方面的不满漏出来了，换个说法就是“我没有自己的房规集和固桌，什么规则最新最触手可及就玩什么，是因为我工作很忙”，这么一看是不是平和多了。像我如果没有单身焦虑的话也想更高强度的刷论坛跑团啊，每个周末大老远去约妹子吃饭，然后对方就不再回微信了，纯纯浪费时间。看似攻击，其实夹杂的是羡慕（
凋零就是有点上头了，特别是翻译上付出了那么多。只不过试图当场把事情说明白需要的表达能力和事后花一个小时总结需要的能力不是一个量级，更别提当时还有情绪波动。版主的头衔大概也给了凋零更大责任感，试图去更努力维护其他轻玩家的立场
当然也不要把锅全丢给原本的楼主发言的语气上，在座多少都沾点二次元，谁说话还没带过嘤嘤嘤了233
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只不過像這樣單獨摘出來一貼再看，就有一種何不食肉糜的感覺，很容易讓其他玩家感到被冒犯。
僅陳述事實，沒有要指責誰或什麼的意思，不過這次這強制決鬥我是豁免方不是發起方，所以萬一真的獨立拉一篇出來會讓人覺得冒犯或誤會...至少絕對不是我當初說那一串的本意。
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点进来之前，看标题以为兔骑的立场是要把两个规则分开，因此新的那个肯定有别于旧的会产生影响。而调零反之认为不需要拆分，大型订正影响不会很大。结果实际上观点是反过来的
我觉得问题还是原本帖子里“感到不安”这个标准太主观宽泛了，版本称呼什么的也真的无所谓。客观的去探讨新版本对环境的影响就好
大环境肯定是跟着版本走的，未来新产品的开发，资源投入都会围绕着最新的内容。哪怕是靠谱程度很低的SA谏言这种，用来问更早版本的问题JC估计都没参与过设计，参与过也不会很积极去回答，5版玩家就是更沾光一点（当然这光有时候还不如不沾）。其他诸如讨论度，热度，从众带来的安心感也都是难以量化但实际存在的情绪价值，谁不希望更多人夸自己喜欢的东西呢
钟爱特定版本或者说很清楚自己游戏风格，并且有固卓的玩家更符合兔骑的描述，受规则变化影响有限，中意的新内容就加入现有房规之中，烂活就无视。有强烈的风格倾向也意味着不那么需要社群认可，即使很冷门的东西也能自得其乐。只不过这个说法并不能完全涵盖所有玩家的情况，也有不愿折腾的玩家诉求是在保证基础游戏体验的情况下尽可能节省时间成本，提升娱乐效率。或者是没有很强风格倾向，更注重与玩家群体互动。这个群体对RAW本身质量的依赖性要比前者要强，它不仅限于RAW原教旨主义，即使用房规的玩家也不都是大改，只想缝缝补补堵住恶性Bug的人也有很多。而且对没有固桌，主要在DND大群开团的玩家来说，规则变动越少潜在报名者越多。少量房规影响可以忽略不计，改动太复杂多少会影响报名数量，凑齐人的速度，增加玩家从报名到实际交卡的时间，这些都会影响到整个跑团周期的综合体验。出于玩家多DM少的现状这些问题并不显著，但客观存在
所以一个斩钉截铁的“喜欢什么就玩什么”的结论确实很容易引聊出火气来。当然这事还有前文，兔骑是故意这么强硬一点来吐槽原本楼主的旧事重提，所以这事兔骑也没什么毛病。只不过像这样单独摘出来一贴再看，就有一种何不食肉糜的感觉，很容易让其他玩家感到被冒犯。稍微发挥一下想象力就能解读出“怎么还有人会受版本变化影响的，你们没有自己的固卓和房规集吗？” 如果粗略把固卓开团频率，清晰的风格倾向这些类比为“财力”，那这里就是在打工人讨论公司明年降薪的帖子里突然有人回复说“真那么不安为什么还要打工呢？现在不都是副业占大头的，有人不上班收租也过的很好”。被这么吐槽的人，做出反击时宣泄的也不完全是对发言者不满。“我要是有钱有闲跑他个天昏地暗，雇人给我自己写规则，会是现在这个样？”对现实的不满也会夹杂一些，某层楼有人攻击兔骑天天刷论坛，相信也不是刻意针对兔骑，只是这方面的不满漏出来了，换个说法就是“我没有自己的房规集和固桌，什么规则最新最触手可及就玩什么，是因为我工作很忙”，这么一看是不是平和多了。像我如果没有单身焦虑的话也想更高强度的刷论坛跑团啊，每个周末大老远去约妹子吃饭，然后对方就不再回微信了，纯纯浪费时间。看似攻击，其实夹杂的是羡慕（
凋零就是有点上头了，特别是翻译上付出了那么多。只不过试图当场把事情说明白需要的表达能力和事后花一个小时总结需要的能力不是一个量级，更别提当时还有情绪波动。版主的头衔大概也给了凋零更大责任感，试图去更努力维护其他轻玩家的立场
当然也不要把锅全丢给原本的楼主发言的语气上，在座多少都沾点二次元，谁说话还没带过嘤嘤嘤了233
没人在讨论称呼问题，
调零反之认为不需要拆分，大型订正影响不会很大
我认为不需要拆分，没说过影响不大——或者说影响一直很大，从TCE到现在，一直都有影响。
兔骑的问题在于字里行间把5r和5e分割成了两个规则，能说出“爱玩5e玩5e，爱玩5r玩5r”，我不生气有鬼嘞。
重申一遍，所谓5r就是5e的更新，而且只更新了核心3书，根本构不成一个“新规则”，也根本不可能存在“不玩5e去玩5r”的情况。这不是称呼问题，是定义问题，即使wsz曾经打算把他做成“6e”一样的东西，也不代表它现在是。至少从讨论发售的访谈到现在，官方一直都说是同一个规则，只是3书重印，等5r出了依旧使用现有扩展，现有模组。它们明确提及了可以兼容Planescape和万象无常书。
5r的改动即使再大也不会改变这一定义，事实上出了你wsz就没人能去定义这套玩意——你把它当phb2看都比真的当成新规则看好
最主要首楼（原回复兔骑的那一楼）本来还没打算吵的，也就只是纠正一下罢了。真正导致纠纷开始的是这段：
我覺得這基本上流於吵架了，我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024，這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響，官方往前走了，舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
何況雖然我上面說當然有影響，實際上我覺得對於那些還在玩4、3甚至更古老版本的人來說根本沒影響。
任你官方怎麼改背景改設定改陣營，喜歡九宮格喜歡原罪論的人依然存在，就這點來說這些所謂的『影響』對他們來說當然沒影響－畢竟他們已經有自己接受的設定，也不打算繼續跟著官方走。
樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心，然後大家討論了一次，現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了，這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進，也不會因此被開除跑團籍吧?
對5R的改動很滿意，有信心，喜歡，那就跟著官方走在最前面，自己跑團開心就好；反之覺得5R改動很蠢，沒信心，不接受，那繼續玩你喜歡的版本即可。
何況說真的就像樓上說的，我不覺得主玩五版的人能堅持只開官方內容跑太久，畢竟官方內容的空泛與問題就擺在那邊。
我可能确实容易因为这种事情上头，但绝不可能因为这种事情动用版主权限（哦你喊错我名字倒是有可能），结果：
何況說真的，你都是版主了，我是沒自戀到認為誰都會沒事翻我發文歷程啦。
但比起要我去UA區看，不如你去看看UA區我應該也發過回應，怎麼會覺得我沒看過呢?
不論今天他是要整個把5E丟掉像你『認為我認為的』把他當新規則，還是他單純是5E的再重製，結論來說他都沒有逼你要選擇只能用2024版規則啊。
不論衛生紙最近整了多少爛活，不論是不是甚至孩之寶要把DnD整個趁有價值時切出來賣別人，更不論是不是還有騰訊要接手之類的謠言，結論來說還是玩家在選規則。比起問別人該不該期待新規則不如問問自己期不期待；比起問別人這規則好不好不如自己也看一看。
——我不评价了，免得再打起来。
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所以我才會說這只是定義之爭，實際上你回去看原本那篇，整個分開來看的人不只我一個，甚至不是少數。
不論你認為5R是不是5E神聖不可分割的一部份，不提定義，結論來說就像Juiblex第四段說的一樣：喜歡的可以自己截取加進來，不喜歡的放旁邊不用就好。
不提5R，舊5E自己就諸如騎乘規則、火槍這類的經常被選開選不開或直接替換掉。
可能是因為我不涉及翻譯事務，對我來說我著眼的是實務上怎麼使用，要把5E跟5R視為一體還是分開，我看的是規則使用時怎麼做。
例如5R的種族沒給能力值了，專長放背景了。如果實務上也把兩者視為一體，那在這種衝突的時候該怎麼解釋呢?
最終必然還是得出有『不同』的實務進行方式吧?
同時也沒有任何強制力強迫你一定要用新的內容(在這例子中就是專長放背景，種族不給能力值)，導致你無法用舊的內容吧?
其中你有拿WF舉了例子，說5R就像WF的大改版，但我認為不同的地方在於跑團不是線上遊戲，你沒辦法自行回溯。
例如你覺得火雞又被削了你不爽，但你不能自己回到被削之前的版本玩，可是跑團可以。
我不能代表其他人，所以這只是我自己的看法，但我並不覺得這其中有什麼重大錯誤甚至值得另外拉出來一篇。
至於有沒有打算吵，我想這大概是我的誤會，但其實我從你直接質疑『你不知道5R就是5E嗎?』這句就感覺到一絲敵意了，但至少在這篇四樓之前我都是正常在陳述，只有你一直圍繞著我在挑刺而已，至少我是這樣感覺的。
而雖然拉人站隊什麼的很LOW，但不論原帖還是這篇看起來也不只我一個人不懂你想爭個什麼，或著說爭這個有什麼意義。
如果你確實想『討論』，那沒問題；但如果你接下來還是有某種情緒，那我覺得就算了，個退一步就當這事沒發生過就好。
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所以我才會說這只是定義之爭，實際上你回去看原本那篇，整個分開來看的人不只我一個，甚至不是少數。
不論你認為5R是不是5E神聖不可分割的一部份，不提定義，結論來說就像Juiblex第四段說的一樣：喜歡的可以自己截取加進來，不喜歡的放旁邊不用就好。
不提5R，舊5E自己就諸如騎乘規則、火槍這類的經常被選開選不開或直接替換掉。
可能是因為我不涉及翻譯事務，對我來說我著眼的是實務上怎麼使用，要把5E跟5R視為一體還是分開，我看的是規則使用時怎麼做。
例如5R的種族沒給能力值了，專長放背景了。如果實務上也把兩者視為一體，那在這種衝突的時候該怎麼解釋呢?
最終必然還是得出有『不同』的實務進行方式吧?
同時也沒有任何強制力強迫你一定要用新的內容(在這例子中就是專長放背景，種族不給能力值)，導致你無法用舊的內容吧?
我不能代表其他人，所以這只是我自己的看法，但我並不覺得這其中有什麼重大錯誤甚至值得另外拉出來一篇。
至於有沒有打算吵，我想這大概是我的誤會，但其實我從你直接質疑『你不知道5R就是5E嗎?』這句就感覺到一絲敵意了，但至少在這篇四樓之前我都是正常在陳述，只有你一直圍繞著我在挑刺而已，至少我是這樣感覺的。
而雖然拉人站隊什麼的很LOW，但不論原帖還是這篇看起來也不只我一個人不懂你想爭個什麼，或著說爭這個有什麼意義。
如果你確實想『討論』，那沒問題；但如果你接下來還是有某種情緒，那我覺得就算了，個退一步就當這事沒發生過就好。
真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
我觉得你的敌意比我重啊。不仅是对规则的，更是对翻译者的，更是对规则使用者的。
你难道没发现自始至终我说的都是这句话么？
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我覺得你的敵意比我重啊。不僅是對規則的，更是對翻譯者的。
你難道沒發現自始至終我說的都是這句話么？
這點我真的不懂，想請問這裡對翻譯者的敵意是什麼呢?或著說你是怎麼解讀這句話認為我對翻譯者有敵意的?因為看起來真的只有你這樣想。
或許也只是因為其他譯者根本沒點進來看也說不定，所以我想知道答案。
甚至可以說對規則的敵意我也搞不懂，原帖也很多人把5E5R分開來說，也有各自的喜好，這樣來說他們也有敵意嗎?這之中差別在哪?
這甚至還有對使用者的嗎?樓主沒感覺到，我很抱歉我也沒感覺到，好像也沒其他人感覺到，這我真的得問清楚了。
至於我有沒有發現，我得再道歉一次，直到現在我還是不懂你在爭什麼。
上面三點以外，我不懂你對糾結的反應，我也不懂你把其他人都放過了只挑我放強制決鬥的原因，我也不懂你甚至把無關的樓層也拉過來的原因(即便有關只拉一半不免有點沒頭沒尾)，我甚至也看不出這幾點有一致的關聯性，所以我真的沒看出『你自始至終說的都是這句(哪句?)話。』
而我想可能也不只我沒看懂，因此我真誠的提出了上面的疑問希望你能解答。
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我覺得你的敵意比我重啊。不僅是對規則的，更是對翻譯者的。
你難道沒發現自始至終我說的都是這句話么？
這點我真的不懂，想請問這裡對翻譯者的敵意是什麼呢?或著說你是怎麼解讀這句話認為我對翻譯者有敵意的?因為看起來真的只有你這樣想。
或許也只是因為其他譯者根本沒點進來看也說不定，所以我想知道答案。
如果这单纯只是我个人的主观想法，难道我就不准说你了？你的逻辑是什么？
你觉得事情是我挑起来的？不，我觉得是你在挑事
这就是吵架的基本盘，现在又回来批判吵架缘由——那我还想请问你是如何得出5r和5e是不同版本的？还是说只有你真的咬死这个，大伙只是被5r这名字迷惑了以为和3e3r情况类似而已？
“只有你是那个即使解释了也要死咬着继续说的人好么”——你是要我这么说？
对人不对事在这种讨论中没有任何实际意义，我在对你说过的话做出回复，你扯什么敌意呢？还是下一句话又要开始扯点别的什么了？
甚至可以说对规则的敌意我也搞不懂，原帖也很多人把5E5R分开来说，也有各自的喜好，这样来说他们也有敌意吗?这之中差别在哪?
这甚至还有对使用者的吗?楼主没感觉到，我很抱歉我也没感觉到，好像也没其他人感觉到，这我真的得问清楚了。
你去原帖找出来之前哪有人和你一样说“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”这句话，找到我给跪下来好吧。
结束这个讨论方法非常简单，甚至可能压根不需要做什么解释，你也不需要真的去理解别人说什么，你回一句“知道了”或者“我改改用词”就行。
但你偏不啊，你非要说流于吵架啦，ua你看过了，再上升到版主身份，然后歪楼几层了，就因为我是版主把这段拉出来就说我滥用权限（事实上就算讨论的不是我，歪成这样就是该拉出来），最后绕了半天现在又和我说敌意——你要不猜猜我为什么不纠别人？难道是单纯因为别人理解正确而你不正确我就只抓着你打？
这争执你看别人看起来还以为我们在吵称呼呢，我从来没说过5r称呼问题，你前几楼还和别人去说“我还以为是称呼问题”——是不是称呼问题，为什么别人会误解成这样你心里清楚好吧。
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考慮到我五樓就回了，你要說之前可能真的找不...啊，有個接近的。
我接下來會列很多樓，全部都拉引用太冗長且沒必要，我相信君子之間的討論沒必要用這種方式留證。
1.原帖6樓樓主就說『你說的對』，這應該算一種認同?
2.10樓也表達了類似的縫合立場
3.12樓也很明顯把5E跟5R分開來說且比較出了優劣
4.13樓還直接說了自己要當遺老了
5.16樓也明顯的把兩個版本分開並評論優劣了
6.19樓同上
7.22樓同上
8.23樓同上，甚至用上了5.5這種稱呼
9.24樓同上，甚至直接說了：『畢竟最糟糕不過就是....別跟著更新，回去玩舊版本』
10.25樓也直接說了我說的方法：挑想用的用，不想用的扔旁邊
如果你要我『一模一樣』那可能真的很難，最接近的就24樓了?畢竟我連我自己的二重身都沒見過。
但類似的觀點原帖以外這篇也有很多人提出，也有很多人跟我一樣看不懂。
而如果所謂的敵意是『你主觀的想法』，那我不太懂你替樓主代言糾結的原因，或許我誤會了你跟樓主至少是朋友?或甚至親人?如果是那我就能理解了，不然我確實不懂。
其次如果是主觀想法，那反之我也『主觀的』感受到你的敵意了，這樣來看又有什麼意義呢?如果因為主觀想法所以你的行為合理，那我也可以因為我的主觀想法而合理，對嗎?
而所謂的流於吵架是在本篇的五樓才出現的詞，但我想你的挑刺是前面就已經開始了吧?如果這只是我的主觀想法，那跟我有類似想法的人可能意外的多。這可能就是集體潛意識或著說共時性吧。
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你未免也太容易糾結。
那我不太懂你替樓主代言糾結的原因
你去原帖找出来之前哪有人和你一样说“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”这句话，找到我给跪下来好吧。
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你未免也太容易糾結。
那我不太懂你替樓主代言糾結的原因
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
所以我才不懂你替樓主代言什麼啊。
樓主都沒說話了，你跳出來替他說話是因為...
1.你是樓主親友
2.樓主是你小號，兩個都是你本人
3.其他原因?
樓主自己都說『你說的對了』，我也是對樓主而不是對你說，但跳出來哇哇大叫的卻是你，我想不通。
而我也說了，你要說一模一樣那肯定是找不到，但觀點一樣的就上面那些了，甚至也有人直接說了『畢竟最糟糕不過就是....別跟著更新，回去玩舊版本』
如果這樣你都覺得不夠接近那我確實沒輒，就像我現在說「要是你能找到一個跟你一樣說『結束這個討論方法非常簡單，甚至可能壓根不需要做什麼解釋，你也不需要真的去理解別人說什麼，你回一句“知道了”或者“我改改用詞”就行。』」我就給你跪一樣沒什麼意義。
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你未免也太容易糾結。
那我不太懂你替樓主代言糾結的原因
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
所以我才不懂你替樓主代言什麼啊。
樓主都沒說話了，你跳出來替他說話是因為...
1.你是樓主親友
2.樓主是你小號，兩個都是你本人
3.其他原因?
樓主自己都說『你說的對了』，我也是對樓主而不是對你說，但跳出來哇哇大叫的卻是你，我想不通。
请你先把你说的东西找出来。
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你未免也太容易糾結。
那我不太懂你替樓主代言糾結的原因
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
所以我才不懂你替樓主代言什麼啊。
樓主都沒說話了，你跳出來替他說話是因為...
1.你是樓主親友
2.樓主是你小號，兩個都是你本人
3.其他原因?
樓主自己都說『你說的對了』，我也是對樓主而不是對你說，但跳出來哇哇大叫的卻是你，我想不通。
請你先把你說的東西找出來。
你說的挺對的，可能還是因為我比較期待新版本的怪物和官方資源吧。
但是我也沒糾結很久，只是時隔近半年看到衛生紙的行為以後再來問一問而已，我平時都不怎麼用這個網站，發帖和回復都用的不是很熟練。
大概在這吧?
順便底下樓主也表示了他確實糾結，只是沒很久，上次他就釋懷了只是因為朋友提到萬智牌就又糾結起來而已。
還是說因為這也沒100%吻合所以不算數，那老樣子我沒輒，你說的對。
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你說的挺對的，可能還是因為我比較期待新版本的怪物和官方資源吧。
但是我也沒糾結很久，只是時隔近半年看到衛生紙的行為以後再來問一問而已，我平時都不怎麼用這個網站，發帖和回復都用的不是很熟練。
大概在這吧?
順便底下樓主也表示了他確實糾結，只是沒很久，上次他就釋懷了只是因為朋友提到萬智牌就又糾結起來而已。
還是說因為這也沒100%吻合所以不算數，那老樣子我沒輒，你說的對。
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
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你說的挺對的，可能還是因為我比較期待新版本的怪物和官方資源吧。
但是我也沒糾結很久，只是時隔近半年看到衛生紙的行為以後再來問一問而已，我平時都不怎麼用這個網站，發帖和回復都用的不是很熟練。
大概在這吧?
順便底下樓主也表示了他確實糾結，只是沒很久，上次他就釋懷了只是因為朋友提到萬智牌就又糾結起來而已。
還是說因為這也沒100%吻合所以不算數，那老樣子我沒輒，你說的對。
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
109樓，不贅述，再幫你標一次重點：
如果你要我『一模一樣』那可能真的很難，最接近的就24樓了?畢竟我連我自己的二重身都沒見過。
剩下自己重新試著理解一下吧，如果對你來說那些都不叫「喜歡什麼規則就跑什麼規則」，不妨看看領果幣的那位的MEME跟誰給他果幣的。
MEME裡面的總規算跟我說的差不多了吧?
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你說的挺對的，可能還是因為我比較期待新版本的怪物和官方資源吧。
但是我也沒糾結很久，只是時隔近半年看到衛生紙的行為以後再來問一問而已，我平時都不怎麼用這個網站，發帖和回復都用的不是很熟練。
大概在這吧?
順便底下樓主也表示了他確實糾結，只是沒很久，上次他就釋懷了只是因為朋友提到萬智牌就又糾結起來而已。
還是說因為這也沒100%吻合所以不算數，那老樣子我沒輒，你說的對。
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
109樓，不贅述，再幫你標一次重點：
如果你要我『一模一樣』那可能真的很難，最接近的就24樓了?畢竟我連我自己的二重身都沒見過。
剩下自己重新試著理解一下吧，如果對你來說那些都不叫「喜歡什麼規則就跑什麼規則」，不妨看看領果幣的那位的MEME跟誰給他果幣的。
MEME裡面的總規算跟我說的差不多了吧?
那你在原帖里找到了么？
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你說的挺對的，可能還是因為我比較期待新版本的怪物和官方資源吧。
但是我也沒糾結很久，只是時隔近半年看到衛生紙的行為以後再來問一問而已，我平時都不怎麼用這個網站，發帖和回復都用的不是很熟練。
大概在這吧?
順便底下樓主也表示了他確實糾結，只是沒很久，上次他就釋懷了只是因為朋友提到萬智牌就又糾結起來而已。
還是說因為這也沒100%吻合所以不算數，那老樣子我沒輒，你說的對。
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
109樓，不贅述，再幫你標一次重點：
如果你要我『一模一樣』那可能真的很難，最接近的就24樓了?畢竟我連我自己的二重身都沒見過。
剩下自己重新試著理解一下吧，如果對你來說那些都不叫「喜歡什麼規則就跑什麼規則」，不妨看看領果幣的那位的MEME跟誰給他果幣的。
MEME裡面的總規算跟我說的差不多了吧?
那你在原帖里找到了么？
我列的樓層都是原帖，此外別忘記這篇文章本來也該在原帖，是你放了強制決鬥才獨立出來的，如果你想說自己不會濫用權限，那此時強調原帖的行為就很本末倒置。
就好像把所有超速的人都隔離出來後說『不然你去本來街上找個超速的來看看』一樣，頗有一種話都給你說的感覺。
且不提這個，一來我也沒打算要你跪，二來這意思代表你把這篇獨立出來後參與討論的其他人都不值一看囉?希望你不是這意思。
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我列的樓層都是原帖，此外別忘記這篇文章本來也該在原帖，是你放了強制決鬥才獨立出來的，如果你想說自己不會濫用權限，那此時強調原帖的行為就很本末倒置。
就好像把所有超速的人都隔離出來後說『不然你去本來街上找個超速的來看看』一樣，頗有一種話都給你說的感覺。
甚至可以說對規則的敵意我也搞不懂，原帖也很多人把5E5R分開來說，也有各自的喜好，這樣來說他們也有敵意嗎?這之中差別在哪?
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
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我列的樓層都是原帖，此外別忘記這篇文章本來也該在原帖，是你放了強制決鬥才獨立出來的，如果你想說自己不會濫用權限，那此時強調原帖的行為就很本末倒置。
就好像把所有超速的人都隔離出來後說『不然你去本來街上找個超速的來看看』一樣，頗有一種話都給你說的感覺。
甚至可以說對規則的敵意我也搞不懂，原帖也很多人把5E5R分開來說，也有各自的喜好，這樣來說他們也有敵意嗎?這之中差別在哪?
你去原帖找出來之前哪有人和你一樣說“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”這句話，找到我給跪下來好吧。
雖然我覺得這種跳針跟自說自話很像鬧版，但你這樣做沒事所以肯定不算。
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我其实看下来至今没明白为什么一开始能吵起来.......
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我其實看下來至今沒明白為什麼一開始能吵起來.......
我也不懂，而且我似乎也得不到答案，至少我從不斷循環的對話中找不到，如果有人能找到好讓我得到解答那我先說聲謝謝。
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那么，请你在找到这样的“拉帮结派”之前，别回这帖了。
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那麼，請你在找到這樣的“拉幫結派”之前，別回這帖。
其實我找到了，是你藍天式的不承認而已，樓上才又出來一個看不懂你在吵什麼的。
我列出的每一樓都把5E跟5R分開看且表達自己的好惡了，所以我看不懂你在阿Q什麼。
甚至原樓主都直接說了：你說的對
還是就跟期望一樣，『你說的對』這句在你這也有別的意思?
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省流版：
兔骑：不喜欢5r可以玩5e
调零：5r就是5e2024！
兔骑：不喜欢5e2024可以玩5e2014
调零：5e2024和5e2014都是5e！版本只是模糊的称呼，这之间还有无数的errata，谁又能说清什么是5e2014什么是5e2024？
兔骑：……可以只玩目前这版的2014版和相应资源。
调零：但是牌书也在看齐2024啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
你这种情况我遇到过。这样吧，你现在打开https://github.com/DND5eChm/DND5e_chm/releases，点击5E.v2024.2.15.chm进行下载，下载完成后存在一个文件夹里，以后5r出来了你不想开就把这份留档的不全书发给你的pl。
我也这么觉得.........
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省流版：
兔騎：不喜歡5r可以玩5e
調零：5r就是5e2024！
兔騎：不喜歡5e2024可以玩5e2014
調零：5e2024和5e2014都是5e！版本只是模糊的稱呼，這之間還有無數的errata，誰又能說清什麼是5e2014什麼是5e2024？
兔騎：……可以只玩目前這版的2014版和相應資源。
調零：但是牌書也在看齊2024啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
你這種情況我遇到過。這樣吧，你現在打開https://github.com/DND5eChm/DND5e_chm/releases，點擊5E.v2024.2.15.chm進行下載，下載完成後存在一個文件夾里，以後5r出來了你不想開就把這份留檔的不全書發給你的pl。
我也這麼覺得.........
我也確實是這樣想跟建議原樓主的，喜歡就用不喜歡就不用，可惜這篇不在他的參考範圍，不然這段完全符合他要我找的拉幫結派才對? 大概?
撇開沒意義的吵架，因為衛生紙說過舊5E之後就停售，我還真的為了預防萬一有先存好舊的且自己可能想保留的資料以備不時之需。
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我怎么感觉突然开始晕字，楼里面到底在吵什么，车轱辘一样一两段话滚来滚去到底有什么意义，楼主的诉求到底是什么？
5r是5e，但5r不是5e，5r可以不是5e，但5r确实就是5e？
晕了，仔细想了想，按不全书版本来看我应该是5e20230131版本的遗老，可能我同一个团的pl们和我又全都不在同一个版本。太神奇了。
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从学生时代就被强调的“养成备份良好习惯”还是有用的，当然对于实体的那些就是收好了别搬家或是拿到哪去开团什么的搞丢了就完事。
顺便：楼上id和备份话题挺应景。
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“喜欢5E那就跑5E，喜欢5R就转战5R。”
不是，这句话到底是哪戳到调零的点了，为啥啊？我还可以说“都不喜欢的去跑PF”（？）呢，这话到底哪有敌意啊。为啥我看不明白热闹。 :em032
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“喜欢5E那就跑5E，喜欢5R就转战5R。”
不是，这句话到底是哪戳到调零的点了，为啥啊？我还可以说“都不喜欢的去跑PF”（？）呢，这话到底哪有敌意啊。为啥我看不明白热闹。 :em032
就，这句话隐含的意思就是“5R不是5E”，还是那种很强烈的分割意——实际上5R还真是5E，即使“转战5R”你还是在“跑5E”
“都不喜欢的去跑PF”还真没啥问题，但你总不能说“喜欢PF那就跑PF，喜欢PFS就转战PFS”吧 :em006
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就，这句话隐含的意思就是“5R不是5E”
“都不喜欢的去跑PF”还真没啥问题，但你总不能说“喜欢PF那就跑PF，喜欢PFS就转战PFS”吧 :em006
可是，这个，新phb2024，它内容和旧20145e就是不一样的，可以看成两本书，至少是不同的小版本，是吧？
那这个“喜欢新的跑新的，喜欢旧的跑旧的”真没啥问题啊？这俩本来就有区别啊！又不是说重印版主要内容全都没变
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就，这句话隐含的意思就是“5R不是5E”
“都不喜欢的去跑PF”还真没啥问题，但你总不能说“喜欢PF那就跑PF，喜欢PFS就转战PFS”吧 :em006
可是，这个，新phb2024，它内容和旧20145e就是不一样的，可以看成两本书，至少是不同的小版本，是吧？
那这个“喜欢新的跑新的，喜欢旧的跑旧的”真没啥问题啊？这俩本来就有区别啊！又不是说重印版主要内容全都没变
——就，它本质上是什么...是"5ephb2","5edmg2",'5emm2"......
顺带一提官方甚至说过你可以让2014的妖精锁和2024的妖精锁一起跑团...
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——就，它本质上是什么...是"5ephb2","5edmg2",'5emm2"......
官方甚至说过你可以让2014的妖精锁和2024的妖精锁一起跑团...
那……想跑旧5e就跑旧5e，想跑5ephb2就跟进新的？
不想要2024或者2014的妖精锁，就不要？
所以，这个对规则、译者、玩家的敌意在？
我建议冷静一下。 :em006
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虽然好像有点迟了但我还是说一句吧，我是那个原贴的说要当遗老的13楼。对我来说我就是把5e和5r分开看的。我知道5r在卫生纸那里实际上就是5e，我也知道未来出的资源肯定都是跟着5r走未来5e这个称呼也要和5e2014无关了，但这和我不喜欢5r想继续抱着5e2014玩有什么关系呢？难不成卫生纸可以发明时光机把5e2014一键置换成5r吗？
看了你的回复，我觉得你纯粹是脑补过多了。之前那张梗图已经说的很明白了，兔骑的意思估计就是“想玩哪个玩哪个”罢了，怎么百转千回那么多的……
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——就，它本质上是什么...是"5ephb2"......
那……想跑旧5e就跑旧5e，想跑5ephb2就跟进新的？
所以，这个对规则、译者、玩家的敌意在？
我建议冷静一下。 :em006
"phb2"就不是5e了么？他还是啊，你甚至扩展还是用老的（虽然改动要是很大的话完全不知道要怎么用）
比起5r垮了，我更怕的是国内现在整出来的这套5e结束论，就和我vecna那个帖子回的一样，老有人在把5r当成新规，然后说“这是5e最后一本扩展/模组/书”啥的，辟都辟不过来
更别提5r三本书压根是分开卖的，这就更离谱了，真要把“5r”当新规则，那我要是用“5e的dmg”和“5e的mm”和“5r的phb”，我玩的算什么规则啊 :em006
“5r”它就不是个新规则，故根本不存在把5r和5e分割的情况——顶多分开说，毕竟规则内容可能会有很大差别，大家都能理解到你说5e咋样咋样5r咋样咋样你说pf咋样咋样pfs咋样咋样是什么意思
去把这两个东西分割到“转战”的程度，就好比在说尼禄不是罗马人因为尼禄的名字不是罗马一样奇怪
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所以我的一句話被你且很可能只有你認定是分割而不是分開說，然後決定把我拖入定義之戰，然後再擅自幫原樓主代言是吧?
嗯，我還能說什麼呢，或許還是別說了。
欲説還休，卻道天涼好個秋！這幾天乍暖還寒的記得多加件衣服，早上還很熱的現在又開始轉涼啦。
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我觉得本质好像是定义之争，反正辩论的本质常常都是定义之争。。。
我们不如回到这个话题一开始，对于那个lz，【他想玩啥就玩啥】这个理论我想大家都认可罢，那认可就完事了?
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所以从凋零的角度，兔骑应该怎么表述“你想玩啥玩啥“才正确呢？
真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。
所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
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意思是喜欢2014那就回到2014，喜欢2024就转战2024
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我觉得本质好像是定义之争，反正辩论的本质常常都是定义之争。。。
我们不如回到这个话题一开始，对于那个lz，【他想玩啥就玩啥】这个理论我想大家都认可罢，那认可就完事了?
确实是这样。
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在没有看到ua区里帖子的时候，我误认为了楼里是在纠结“5r”的称呼问题，可能当时涉及“版主”的发言确实不妥当。
但我从来也并没有让调零卸任版主的想法，如果让大伙感到了误解，我真的非常抱歉，
公瑾，请鞭笞我吧 :em023
智力8的理解：“5r”不是5r，“5r”就是5e，尽管可以把“5r”叫5r，但“5r”不是5r
你不懂别在这里瞎扯，更别给我上升到论坛权限争论，在我是5e讨论区版主之前，我更是现有5rua的译者之一以及5e不全书的编辑者之一，你**谁啊就敢搁这指手画脚的
我个人认为，当资历证明摆出来的时候，事情可能已经超出了规则层面的争论，当大字报贴出来的时候，问题可能已经没法通过平等沟通来解决。
上头很正常，我承认我的回帖造成了误解，我同样乐于为我的言论道歉
但把矛头上升到配不配当版主…
恕我直言：大佬你好，大佬再见
抱歉，我当时回复您和凋零之间的对话时，主要是为了回复凋零的发言，无意将您的回帖也卷进来。这可能造成了关于版主身份的争论和误会，我很抱歉。
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——就，它本质上是什么...是"5ephb2"......
那……想跑旧5e就跑旧5e，想跑5ephb2就跟进新的？
所以，这个对规则、译者、玩家的敌意在？
我建议冷静一下。 :em006
"phb2"就不是5e了么？他还是啊，你甚至扩展还是用老的（虽然改动要是很大的话完全不知道要怎么用）
比起5r垮了，我更怕的是国内现在整出来的这套5e结束论，就和我vecna那个帖子回的一样，老有人在把5r当成新规，然后说“这是5e最后一本扩展/模组/书”啥的，辟都辟不过来
更别提5r三本书压根是分开卖的，这就更离谱了，真要把“5r”当新规则，那我要是用“5e的dmg”和“5e的mm”和“5r的phb”，我玩的算什么规则啊 :em006
“5r”它就不是个新规则，故根本不存在把5r和5e分割的情况——顶多分开说，毕竟规则内容可能会有很大差别，大家都能理解到你说5e咋样咋样5r咋样咋样你说pf咋样咋样pfs咋样咋样是什么意思
去把这两个东西分割到“转战”的程度，就好比在说尼禄不是罗马人因为尼禄的名字不是罗马一样奇怪
说到底......人们把5e2014和5e2024分开看，有一部分人不喜欢后者因此不玩后者，究竟有什么错呢？习惯性地赋予后者一个俗称，我想也是很正常的。就像即使是目前的很多官方出版物的扩展，很多人在开团的时候也是不开的；那将来有人不开“phb2”等资源也很正常。“5e2014”被取代了，结束了，这在常规的认识上我觉得也没有什么大问题吧。
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我其實也不覺得有必要卸任版主，畢竟我最一開始就只是覺得如果要搞定義之爭不如就直接把定義說清楚，只是可能因為當下情緒之類的關係他認為我已經在說他濫用權限了。
具體來說我只覺得他進行定義之爭後再放強制決鬥這點，且把不是回應他的樓也順手拉出來這點有點濫用，然而事後想想做為版主確實有必要整篇獨立出來，畢竟確實歪樓了。
我不太確定在調零眼中是怎麼理解我或其他人(例如醉日逐舟)的意思，我顯然也沒資格代表其他人，但我自己本身並不覺得調零有必要卸任，也感覺大部分其他人應該沒這個意思。雖然到現在我還是不太確定這篇文章因何而起，但至少卸任的部分我覺得沒必要，也不需要聚焦於此。
調零對五版的貢獻應該是有目共睹的，不論是翻譯、解釋規則、統一格式、其他方面等等都是。就算不提本篇文章到底算不算一種『過』或他是不是真的說了什麼氣話，退一萬步都當有且當真好了，我一樣不覺得這些就能蓋過調零的貢獻，我也暫時想不到有近期活躍的誰在這些方面的貢獻比調零大因此適合當五版的版主。
嗯，我非常敬佩调零在5版资源的整理和翻译中作出的贡献。他总是快速地翻译大家最关注的玩家资源，让玩家能第一时间接触到最新的资源；在不全书中统一了很多译名的格式，革除了玩家之间名词翻译不统一，以致交流障碍的痼疾，说是使得书同文、车同轨也不为过；改进了许多译名，使之在学术上更加精准，改革了很多陈旧的错误译法，涤荡风气；在译名的翻译上精雕细琢，力求做到雅致，可谓错彩镂金、裁红点翠，这种细致也令人钦佩。不过，我认为对5E的贡献、在翻译和整理资料上的贡献和能力，与管理论坛是两个独立的因素，并不相关。牛顿对物理学的贡献无人可以比拟，但他对其他科学家的党同伐异也是他的污点。总之，以上是我个人的拙见，请权当是一些胡言乱语吧。
很抱歉打错了调零先生的名字，我之前一直没有注意到这一细节，我已经改正了。顺带一提，我有一点晕血，看到一大片红色的冲击有些难受，请原谅我的脆弱。
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算不上党同伐异啦（不如说好像这两贴里好像没有被凋零党同的人（……
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可是道理我都懂，我叫调零啊，Who's 凋零。
(https://s11.ax1x.com/2024/02/28/pFwCIJJ.png)
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算不上党同伐异啦（不如说好像这两贴里好像没有被凋零党同的人（……
所以，只因为在5E区不做贡献的两人说的话就损失一位各方面很有贡献的版主最后谁受益了？最后谁损失最大？这就公平？三道关到底是哪一道说得过去是道理。
显然并不是没有。
我个人非常感谢各位的贡献，尤其是调零无论是在版主职位还是各方面的贡献。但是我依然觉得讨论问题还是就事论事就好了。早上好蓝天那样的说法是我见过最党同伐异的之一了
再强调一下，我不指责调零，我指责早上好蓝天
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是时候让给你一拳宗武僧再出江湖了！ :em001
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(https://thumb12.jfcdns.com/thumb/2017-09/bce59c4d4397f6bb_460_0.jpeg)
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(https://thumb12.jfcdns.com/thumb/2017-09/bce59c4d4397f6bb_460_0.jpeg)
竟还有这样一位伟人（指身高＞2m）
失敬了
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其实我本来以为看不懂什么5r就是5e5r又不是5e是我的问题，但突然想起今年1月在网页版不全书的更新记录里看见的反魔法“立场”，现在我释然了 :em006
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其实我本来以为看不懂什么5r就是5e5r又不是5e是我的问题，但突然想起今年1月在网页版不全书的更新记录里看见的反魔法“立场”，现在我释然了 :em006
已经变回去“反魔法场”了，就，因为书里/果园真有译者这么写的（你可以搜一下），然后“反魔法力场”这个名字不能用了（因为新书将魔法力场写成了一种术语），就顺次过去（因为也没找到别的名字了），然后批量替换的锅 :em006
不该写立场的
——顺带一提以前不全书里好多“立场墙”，我都给修了 :em001 结果改amf的时候彻底忘光光，我当时居然还在想“这译名不错啊，读音不变，意思一样”
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可是道理我都懂，我叫调零啊，Who's 凋零。
(https://s11.ax1x.com/2024/02/28/pFwCIJJ.png)
果园友友：凋零
调零：我叫调零
果园友友：有什么关系，你知道我在叫你就行了
调零：可是凋零不是调零啊
果园友友：我们就不能不要纠结这个事儿了吗，我可能是打错了但我就是在和你说话啊
调零：我是调（极巨化）零！
:em006感觉好像和本帖主旨一个性质
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作为一个被蓝天因为他自己硬要借题发挥而非在那拉出去搞什么劳什子“果园决斗”的 我是不是应该高兴一下？
算不上党同伐异啦（不如说好像这两贴里好像没有被凋零党同的人（……
所以，只因为在5E区不做贡献的两人说的话就损失一位各方面很有贡献的版主最后谁受益了？最后谁损失最大？这就公平？三道关到底是哪一道说得过去是道理。
显然并不是没有。
我个人非常感谢各位的贡献，尤其是调零无论是在版主职位还是各方面的贡献。但是我依然觉得讨论问题还是就事论事就好了。早上好蓝天那样的说法是我见过最党同伐异的之一了
再强调一下，我不指责调零，我指责早上好蓝天
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(https://thumb12.jfcdns.com/thumb/2017-09/bce59c4d4397f6bb_460_0.jpeg)
竟還有這樣一位偉人（指身高＞2m）
失敬了
(https://thumb1.jfcdns.com/thumb/up/2017-07/15000123513046583_460_0.jpg)
湊到三個頭可以變成青眼究極...錯棚了 :em032
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作為一個被藍天因為他自己硬要借題發揮而非在那拉出去搞什麼勞什子“果園決鬥”的 我是不是應該高興一下
那個決鬥就是場笑話，進場把武裝都丟出來了結果看他一個人自說自話自行宣布勝利...可說是我看過最迷惑的操作之一了。
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兔骑是想说，魔改也好遗老也罢，玩自己想玩的就好？
调零的点在于，兔骑为了表达这个观点所用的“5R”“5E”，可能会让没太关注UA的玩家产生5r是一个新规而非修订的误解？
这是我看下来的理解。
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(https://thumb12.jfcdns.com/thumb/2017-09/bce59c4d4397f6bb_460_0.jpeg)
竟還有這樣一位偉人（指身高＞2m）
失敬了
(https://thumb1.jfcdns.com/thumb/up/2017-07/15000123513046583_460_0.jpg)
湊到三個頭可以變成青眼究極...錯棚了 :em032
想起mc故事模式的凋零风暴（x
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想起mc故事模式的凋零風暴（x
那可是更強的版本了，那得同調才出的來(X
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我倒是同意正在“活着”的版本直接和官方资源盖棺论定，玩家可以放开手脚房规的老版本不能一概而论。
不过我觉得调零大大有点高估卫生纸官方内容造成的影响了，或者说，这个问题在3版/4版那个年代确实是个问题，但是5版年代官方内容的影响其实没那么大？
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可是道理我都懂，我叫调零啊，Who's 凋零。
(https://s11.ax1x.com/2024/02/28/pFwCIJJ.png)
果园友友：凋零
调零：我叫调零
果园友友：有什么关系，你知道我在叫你就行了
调零：可是凋零不是调零啊
果园友友：我们就不能不要纠结这个事儿了吗，我可能是打错了但我就是在和你说话啊
调零：我是调（极巨化）零！
:em006感觉好像和本帖主旨一个性质
你发现了魔冢的底层逻辑 :em032
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省流版：
兔騎：不喜歡5r可以玩5e
調零：5r就是5e2024！
兔騎：不喜歡5e2024可以玩5e2014
調零：5e2024和5e2014都是5e！版本只是模糊的稱呼，這之間還有無數的errata，誰又能說清什麼是5e2014什麼是5e2024？
兔騎：……可以只玩目前這版的2014版和相應資源。
調零：但是牌書也在看齊2024啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
你這種情況我遇到過。這樣吧，你現在打開https://github.com/DND5eChm/DND5e_chm/releases，點擊5E.v2024.2.15.chm進行下載，下載完成後存在一個文件夾里，以後5r出來了你不想開就把這份留檔的不全書發給你的pl。
我也這麼覺得.........
（补充：兔骑发言1的前序，原帖标题-《应该对5R抱有期待吗？》）
所以从凋零的角度，兔骑应该怎么表述“你想玩啥玩啥“才正确呢？
（纠正：凋零→调零）
我也很好奇晨晓所提出的这个问题的解答。怎么表达才是正确的呢？才不会被认为是在分割规则呢？ :mellow:
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可是道理我都懂，我叫调零啊，Who's 凋零。
(https://s11.ax1x.com/2024/02/28/pFwCIJJ.png)
果园友友：凋零
调零：我叫调零
果园友友：有什么关系，你知道我在叫你就行了
调零：可是凋零不是调零啊
果园友友：我们就不能不要纠结这个事儿了吗，我可能是打错了但我就是在和你说话啊
调零：我是调（极巨化）零！
:em006感觉好像和本帖主旨一个性质
老美摔椅子父子抗议加班
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版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签，旧文本留档也少了很多，当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时，甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本，恐怕还要闹更大，望慎之。
-
这次的问题内在逻辑是这样的
定义权：
• 词公信力：3R是3.5th edition，本次更新公众或是官方口径是否称之为5.5th edition
• 颗粒度：一个更新做到什么程度上算新游戏而非新版本。
• 官方意图是什么。
• 果园社区内主流持什么观念。
• 5E版内版主们怎么协商统一称呼。
上述讨论多方往往在完全不同的逻辑层级上进行讨论，导致根本无法沟通。
逻辑的问题讲完了。
这场对话可能损失个很有益的版主，价值判断与逻辑问题没有任何相关性：吵到最后这对谁最有益，公平吗？
答案是不公平，兔骑吵完了会对5E区有贡献吗？并没有。版主呢？有啊。
结派什么结派？再说一遍？
是不是脸给多了直接都不谈事了就开始谈拉帮结派是吧？
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版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签，旧文本留档也少了很多，当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时，甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本，恐怕还要闹更大，望慎之。
这是官方宣布的过时，官方打的更狠（瓦罗和MTF直接删除+禁止一切官方形式的使用了（包括AL）），不全书内的已过时可以说已经很温柔了，只把有完全替换的那些给你打了“（已过时）”标签。
(https://s11.ax1x.com/2024/02/29/pFw3rYd.png)
这里的Legacy标就是我们的“（已过时）”
2023年天某人还在管的时候，他对这种后续有的东西他给我的要求是让我直接删了，渣都别剩，而你们现在看到的过时标属于我想保留下来才打标保留的。你更别提瓦罗和mtf这两本书的图鉴排版也是我做的，在那之前这两本的图鉴就是一坨文本，别说查阅了，连看都不好看。你说我要真想给你满地贴标签不准你用我去排过时内容干什么？闲得慌是吧？
我最近在重新把被删的那些东西重新加回来，比如剑湾的那几个“已过时”的东西我现在已经加回来了，你可以在最新版本重新看到（随便补上了他们漏翻译的边栏以及lore）
旧版本还差拉尼卡、塞洛斯、艾伯伦三本书的职业/子职（都是在TCE中被重印的）的东西没补回来，你有兴趣你可以来补，就和scag那样补就行。
“甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本”这不是我的问题，你得问wsz官方 :em017
比如ERLW的奇械注法大表，他就是Errata成TCE的模样了，包括能盾弩的连射注法，以及复制erlw特有魔法物品，都没了的。这真不能怪我，我只负责安装、跟进errata
你要是不懂可以了解一下，更新记录都有写的。如果你要是实在不爽“一个傻逼版主搁这吵来吵去不干活整天独裁瞎bb乱删东西乱打标签乱改译名”，我建议你打开github搜索DND5e_chm然后点击code点击copy到本地之后把你要改的东西改好然后提交pull request.只要你编辑合理，我和星尘来者不拒的。
你想引战可以直接说？“如果5R时代整个5E被标为过时”是吧，又玩分割是吧，没完没了了是吧
你告诉我什么叫“整个5E”？5E又不包括5R了是吧，你觉得我和兔骑在吵什么？
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版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签，旧文本留档也少了很多，当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时，甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本，恐怕还要闹更大，望慎之。
不全书的大家都有目共睹，看到版主为了已删除的内容调取资料，特意校对排版，花了好大力气才重新加入不全书。
打上过时是wsz所为而并不是调零单方面意愿所为。希望你能看清真面貌，不要随意否定调零的贡献。
删除过时内容的举措是上一位不全书主持者所做的决策。哎历史遗留问题，那我也不知全貌不能评价。我平等地赞美每一位不全书主持者。
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删除过时内容的举措是上一位不全书主持者所做的决策。
但说是这么说，除了剑咏以外，干删除这活的还是我，我确实干的不对就是了
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别人有没有贡献不好说，有些明确负贡献的人在做什么跳梁小丑？
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官方的態度是很明確的：除舊布新。(用好聽的方式來說)
所以如果真的自己覺得會用上以前內容的我確實建議自己先備份下來。
權且當做萬一官方改不好的時候留給自己的退路。
至於剩下我覺得除了藍天那傢伙外應該沒人想吵了，我想我從頭到尾其實並沒有打算做到分割那種程度，雖然我還是不太確定要怎麼準確描述，但我的意思一直都是玩家可以自己挑選想用的規則，因此不用太操心於官方的內容到底好不好。
5E5R也好，五版跟四版、三版甚至更古老的版本也好，甚至DnD跟PF乃至於其他千千百百種規則也好，玩家是有選擇權的，僅此而已。
其他什麼對規則、對使用者、對譯者的敵意也好，定義之爭也好，糾結與否也好濫用職權也好，雖然我認為我從頭到尾都說的很明確但我決定再補充一次，以免藍天把話題又帶歪了。
考慮到我玩最多的規則就是五版，當然以年限來說2014顯然>>>2024，畢竟後者甚至還沒正式出，但總歸來說我不太可能對一個自己跑了快十年的『規則』有什麼敵意；
而既然我也是這份規則的『使用者』，我更不太可能對自己都有敵意；
最後做為這份規則的使用者外加果園長期的使用者，我對『譯者』只可能有感謝，更不會有敵意。
我之所以說定義之爭我沒興趣，純粹只是因為實務上我感覺不到這對團務的樂趣帶來的影響，也不覺得原樓主有想討論這個。
糾結也純粹只是我前面就提過的，通常我的吐槽都是以我認為奇怪的點下手，在原文章中即是針對樓主大半年前就問過一次的問題再次出現『且』起因跟DnD關係沒那麼大(來自萬智牌且也只是取消中文而已)上。
而濫用職權，這點我認為我必須確實的說清楚，最一開始提到版主只是因為調零確實是版主，如果他認為有必要在討論區樹立清楚一套標準那比起在原樓主那篇底下，我確實認為不如直接說清楚標準術語是什麼。這無關乎濫用職權，而是我認為既然要做就直接做而已。
以當時我的情緒來說，直到整個討論被正式拆分成兩篇之前，我並不覺得調零有任何濫用職權的地方。
就像我後來也說了，我在當時認為調零濫用職權的地方有且僅有只對我放了強制決鬥，且把不相關的樓也扔出來這兩點，且事後我也認為無論如何這討論確實該另外拉出來，所以即便當時這樣想現在我也不覺得有什麼濫用。
提到調零是版主也只是覺得他做為版主甚至在此之前還有討論過，為什麼會覺得我從沒點進UA區看過5R內容?僅僅表示不可思議而已，跟濫用權限毫無關係。
結論來說自始至終我其實都不太清楚為什麼類似的話在我口中會被認為是分割，但別人就不算。
我確實很想知道如果意思不變，在調零眼中正確描述我意思的方法是什麼，以及之間的差別在哪?
說了這麼多，為了怕被誤會我認為我還得嘮叨的再補充幾點，畢竟文字不太能精確表達情緒：以上內容的目的僅是說明我個人的立場以及單純的疑問，並沒有打算責怪或追究調零。
如果調零你看完後依然覺得被冒犯或其他原因讓你不舒服，我會直接把這樓刪掉。
啊，不過我確實想補一句情緒用詞：看好了，藍天在這篇的行為才是真正的找篇文章進來假裝理中客並拱火，如果我就算拱火的話這位可說是縱火狂了。
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看首楼，然后就这样吧。我累了。
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看首樓，然後就這樣吧。我累了。
所以問題是出在轉戰上嗎?那麼更正確的說法是什麼?或著說，就像本篇(跟原帖)很多人都提到了，你自己也說了，口語上用5E5R來區分沒問題，那要怎麼正確描述自己想留在某版本，或著說換到某個版本上?畢竟轉戰這個詞我是真的看不出問題在哪，而且似乎也不只我看不出來。
首樓的東西雖然說了你可能不信，但你說的東西我都懂。
問題在於如果我的用法(甚至算上其他人，畢竟有類似問題跟說法的也不只我)有問題，那到底要怎麼正確描述自己只想使用某部分內容，對剩下部分不打算使用?
轉戰不行、5E因為5R也是5E所以不能用5E來代稱，那到底該怎麼說?
如果這樣有點繞暈了，我先用『我的說法』設置一個情境，畢竟看起來你懂我的說法(即便完全不認同)，但反過來我不懂要怎麼用你的說法來描述，所以只能請你屈就一下了。
如果我想描述我玩五版，但我不打算跟進官方所有2024版本的內容，我該怎麼很口語的描述這一行為才是正確的?
而為什麼我很糾結在這呢?(對，我現在倒是真的有點糾結了)
1.我不打算在可預期的未來再次跟你或誰進行一次一樣的定義之爭
2.看起來不只我有這困惑，這也是原帖我會說你乾脆直接把規則術語講清楚的原因
目前來看雖然你提到轉戰等等的詞，但核心問題應該是『5E』包含『5R』，但就像我跟其他人說的，其實實務上這兩個東西是能分開看的，畢竟衛生紙畫的餅目前還沒實現。舊的兩個擴展被除名，剩下還沒除名的也不全都能直接套上去，能套上去的也有9成要自己稍做修改。
也就是即便說2024跟2014的妖精鎖能同團共舞，在團務上還是能把他們區分開來，口語上也已經有很多分開來說的說法了。
我會覺得意思上大家知道衛生紙的餅是想讓5R=5E就好，實際上在衛生紙自己成功統一兼容全部內容之前，分開來說應該沒什麼不妥才對?
畢竟理論歸理論，畫餅歸畫餅，實際跑團上現在並不到真正的合而為一，甚至很多時候還得自己分開看。
就拿上面的例子來說，今天有GM說我開了個5E團，PL說我要玩妖精鎖，那麼5E的妖精鎖到底現在是哪個妖精鎖?我感覺多數人還是會用5E5R或其他方式自行把他們分開說的。
睡前想到幾個很生活化的類似案例：
口語說鯨魚，但多數人應該都知道鯨魚不是魚，是哺乳類，然而口語通常還是說鯨魚。
說家裡生害蟲了，除了真正意義上的昆蟲外也可能包含蜘蛛蜈蚣馬路這類不是昆蟲的生物。
說去買水果可能會包含草莓，但水果通常是指花的子房形成的產物，而草莓我們吃的紅色的部分其實是花托，草莓真正意義上的果實是上面一顆一顆像種子的東西。
這些『正確』的內容可能因為各種原因沒那麼方便甚至通用，這份知識放心裡使自己不要誤會，使別人萬一誤會你可以及時說明就好，不然以後都要說鯨、害節肢動物、水花托之類的顯然就有點脫離實務了。
啊，對了，單純問問藍天這算不算該處理的程度?還不到的話我就自己把他過濾掉就算了。
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这次的问题内在逻辑是这样的
定义权：
• 词公信力：3R是3.5th edition，本次更新公众或是官方口径是否称之为5.5th edition
• 颗粒度：一个更新做到什么程度上算新游戏而非新版本。
• 官方意图是什么。
• 果园社区内主流持什么观念。
• 5E版内版主们怎么协商统一称呼。
上述讨论多方往往在完全不同的逻辑层级上进行讨论，导致根本无法沟通。
逻辑的问题讲完了。
这场对话可能损失个很有益的版主，价值判断与逻辑问题没有任何相关性：吵到最后这对谁最有益，公平吗？
答案是不公平，兔骑吵完了会对5E区有贡献吗？并没有。版主呢？有啊。
结派什么结派？再说一遍？
从一开始双方就全程在讲理，逻辑问题导致双方净做无用功。问题不解决 根本没人拉帮结派 这关头上能TM扯到TMD“你是不是要用职权干我”这不是拱火什么是拱火，能TMD从一个普普通通的对话聊到逼宫劝退是不是脸给多了直接都不谈事了就开始谈拉帮结派是吧？
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这事结了，封贴。
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总结：
史莱姆：5e=5r=dnd2024，即使你不玩更新版本但也不要否定5r
RabbitKnight：5r烂活，我想玩5e，我要把5e叫做5e，5r叫做5r，正义切割
实际上就是好像游戏版本更新和续作一样，有人认为新版本（无论叫什么，此处成为伏地魔youknowwho吧）是5e的更新版，有人认为伏地魔是5e的续作
个人更同意rabbit的观点，爱玩5e的人当然可以继续玩5e，并且把自己玩的【以5e及其扩展为主的，加上其它版本的规则和房规】的游戏继续叫作5e。事实上如果玩家乐意，把目前版本叫做“强大的冒险者的阿姆斯特朗无敌至尊宇宙回旋加速炮在5月5号神游天外看到的威世智公司出版的新版dnd”，简称5e，应该也是他们的自由...
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如果wsz能把我手上的实体5e 2014版 三宝书升级，或者说变没。
那我愿称今年要发布的三宝书为5e。
否则的话，2024版5e就是和2014版5e是两个版本，哪怕2024兼容2014，因为有一件事是肯定的：2024版内容和2014版内容绝对不一样。
那为什么非要强求大家把今年发售的三宝书叫做5e呢？大家已经把2014版叫了这么多年5e来指代，强求民间把今年发售的版本也叫做5e，恐怕以后只会产生“你也玩5e啊”的笑话。
官方支不支持2024版叫做5r，不支持
不全书内把2024版称作5e行不行，行
让民间统一称2024版为5e，大可不必
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为结束无谓的争执，并避免将来新玩家的误会，兹提议，在5e2024，或one dnd, 5r问世之后，将dnd 5e，dnd5版, dnd 5.5e, dnd 5r, dnd2024均作为5e2024，或one dnd, 5r的有效称呼。
将原dnd5e，dnd5版，或5e2014，以及专为其设计的dnd5e，或5e2014的拓展内容，统一称呼为5e经典版，5e怀旧版等彻底不同于dnd5e的名称。当有玩家遭遇因称呼而导致的混淆时，澄清者可引用该贴，以避免无谓的争执。
纯美苹果园_TRPG讨论区_5版讨论区_2024/02/29
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什么时候推出高清复刻版、威力加强版、十周年纪念版（）
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叫啥真的不重要，用自己习惯的就好
如果只是要指代老版本核心三书，我推荐可以用“老phb”“旧phb”去叫——你问dmg和mm呢？等2024phb发售之后我们再考虑
如果要指代5e从核心三书+它~新三书之间的这些扩展与资源，我还真想不出来什么好称呼——不如这样，他们本质上还是基于2014的三书，只是兼容2024，我们叫它5.14159265358979323846264338237950288e吧
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突然想到一个形容……
守望先锋2是守望先锋的更新
不要分割成两个游戏！
好的守望先锋2 :em021
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叫啥真的不重要，用自己习惯的就好
如果只是要指代老版本核心三书，我推荐可以用“老phb”“旧phb”去叫——你问dmg和mm呢？等2024phb发售之后我们再考虑
如果要指代5e从核心三书+它~新三书之间的这些扩展与资源，我还真想不出来什么好称呼——不如这样，他们本质上还是基于2014的三书，只是兼容2024，我们叫它5.14159265358979323846264338237950288e吧
提议，中间这些叫dnd5.x（什么ff14
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在大家吵来吵去的时候，只有邪术师真的要晋升三打真神（邪术师刃契粉丝狂喜）
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dnd5ec，classic
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叫啥真的不重要，用自己习惯的就好
如果只是要指代老版本核心三书，我推荐可以用“老phb”“旧phb”去叫——你问dmg和mm呢？等2024phb发售之后我们再考虑
如果要指代5e从核心三书+它~新三书之间的这些扩展与资源，我还真想不出来什么好称呼——不如这样，他们本质上还是基于2014的三书，只是兼容2024，我们叫它5.14159265358979323846264338237950288e吧
我可以接受5π规则这个称呼
以及，如果这个提议不重要，那么你的隔壁贴就没有任何意义。如果你的隔壁贴值得发言，那么这个帖子就很重要。它们已经休戚相关，锁死了。你在隔壁贴一直说5r出来后，dnd 5e环境就是5r影响下的dnd5e环境，那么我们就正名一下，统一叫dnd5e环境。为什么不正名呢？如果名不正，那么我们言也不顺，言既不顺，事情也讨论不成。君不见隔壁贴仅仅一个观点，双方复读你来我往，竟达9页之厚，而未得任何成果，可见正名之意义重大。
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叫啥真的不重要，用自己习惯的就好
如果只是要指代老版本核心三书，我推荐可以用“老phb”“旧phb”去叫——你问dmg和mm呢？等2024phb发售之后我们再考虑
如果要指代5e从核心三书+它~新三书之间的这些扩展与资源，我还真想不出来什么好称呼——不如这样，他们本质上还是基于2014的三书，只是兼容2024，我们叫它5.14159265358979323846264338237950288e吧
我可以接受5π规则这个称呼
以及，如果这个提议不重要，那么你的隔壁贴就没有任何意义。如果你的隔壁贴值得发言，那么这个帖子就很重要。它们已经休戚相关，锁死了。你在隔壁贴一直说5r出来后，dnd 5e环境就是5r影响下的dnd5e环境，那么我们就正名一下，统一叫dnd5e环境。为什么不正名呢？如果名不正，那么我们言也不顺，言既不顺，事情也讨论不成。君不见隔壁贴仅仅一个观点，双方复读你来我往，竟达9页之厚，而未得任何成果，可见正名之意义重大。
兄弟，没人在吵称呼问题啊，5r的情况是相当于要么5r=2024年之后的整个5e，要么5r=2024核心三书
这样，我直接说结论：
(https://s11.ax1x.com/2024/03/01/pF0VQrd.png)
这个地方在2025年依旧会是“五版规则（5E）”，没别的该说的了，大家爱怎么称呼怎么称呼，爱怎么使用怎么使用，问题是它确实不会改。
我不知道你们为什么都能把那帖理解歪...
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可别又变成第三战场（
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支持出现5E经典版的说法
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兄弟，没人在吵称呼问题啊，5r的情况是相当于要么5r=2024年之后的整个5e，要么5r=2024核心三书
这样，我直接说结论：
(https://s11.ax1x.com/2024/03/01/pF0VQrd.png)
这个地方在2025年依旧会是“五版规则（5E）”，没别的该说的了，大家爱怎么称呼怎么称呼，爱怎么使用怎么使用，问题是它确实不会改。
我不知道你们为什么都能把那帖理解歪...
对对对，我们就把这个叫五版规则（5E），只要这么叫了就没有纠纷了
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茴字有四种写法，dnd5e也有很多种5法，俺们dnd人有自己的孔乙己，赢麻了！
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我觉得不应该让用了10年的5e改名成5e经典版或者5π，但纠结叫什么名字确实没必要。
可毕竟新版本更新的内容（5e2024，5r）就是5e的一部分，这种命名的威世智慧确实也给人造成了困扰，所以如果真的要改名，那最好能干脆利落地给出一个叫法。
毕竟phb2014-2024的内容和更新后的内容客观存在区别，叫法的不明确也给上一个争论贴的一部分人造成了误解，或者说怎么大街上的车都在逆行啊
如果跟着wsz的命名把两边都叫5e，那恐怕「想玩5r就5r，想玩5e就玩5e」的口语话表达就要变成诡异的「想玩5e去玩5e，想玩5e去玩5e」
打个比方，我可能选择在更新之后的一段时间内仍然继续使用（phb2014-2024）规则，同时打算在果园发一个公开的招募贴，那么至少在这个平台上，除了一个口语话的名字之外我也希望有一个清晰明确的定义。
同理，其他人可以把5e经典版（phb2014-2024）的内容叫一个任何自己喜欢的表达，但每个人的表达倾向都不一样，如果5e的名字囊括了更新后的3本书（5e就是5e，5e才是5e），而5e经典版又没有一个明确的定义，那么可预见满版都可能是5α，5β，5π，5狂野模式的各种叫法。
这个问题不出在任何人或者某些人身上，但威世智慧导致我们需要一个清晰的表达。
把口语化的“5r”叫“5e”，我不理解，但我能接受，把口语化的“5e”还叫“5e”，我不理解，也不知道大伙能不能接受
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我觉得不应该让用了10年的5e改名成5e经典版或者5π，但纠结叫什么名字确实没必要。
可毕竟新版本更新的内容（5e2024，5r）就是5e的一部分，这种命名的威世智慧确实也给人造成了困扰，所以如果真的要改名，那最好能干脆利落地给出一个叫法。
毕竟phb2014-2024的内容和更新后的内容客观存在区别，叫法的不明确也给上一个争论贴的一部分人造成了误解，或者说怎么大街上的车都在逆行啊
如果跟着wsz的命名把两边都叫5e，那恐怕「想玩5r就5r，想玩5e就玩5e」的口语话表达就要变成诡异的「想玩5e去玩5e，想玩5e去玩5e」
打个比方，我可能选择在更新之后的一段时间内仍然继续使用（phb2014-2024）规则，同时打算在果园发一个公开的招募贴，那么至少在这个平台上，除了一个口语话的名字之外我也希望有一个清晰明确的定义。
同理，其他人可以把5e经典版（phb2014-2024）的内容叫一个任何自己喜欢的表达，但每个人的表达倾向都不一样，如果5e的名字囊括了更新后的3本书（5e就是5e，5e才是5e），而5e经典版又没有一个明确的定义，那么可预见满版都可能是5α，5β，5π，5狂野模式的各种叫法。
这个问题不出在任何人或者某些人身上，但威世智慧导致我们需要一个清晰的表达。
把口语化的“5r”叫“5e”，我不理解，但我能接受，把口语化的“5e”还叫“5e”，我不理解，也不知道大伙能不能接受
其实我更怕的情况是十年后wsz推出2034版之后的问题
我觉得其实继续叫5r也没什么事，5e这个大版本中包括了新的5r，只要注明使用的哪一版规则书就好——你想想，怪物图鉴都不叫怪物图鉴2024，叫怪物图鉴2025呢
最清晰准确的表达就是wsz自己的那套说辞咯，我觉得可以简称为24版核心或者什么新三宝书，或者干脆顺从大家的称呼，直接叫“5r”。
现在比起这些，更麻烦的是我们可能会遭遇只使用新phb和老dmg/mm的情况，这种情况下你说是5e（指准确表达自己要开的是老规则书的情况）还是5r都不是很“合适”
那不如这样，我们暴论一点：
设使用三本老规则书的情况为0，设使用三本新规则书的情况为1
我们就构建了一条从0~1的数轴
假设我们将0称呼为5e（先不管具体准确不准确，总之喊他5e）
将1称为5r
发现了吗？e和r都是字母，这意味着我们可以使用杰里米公式进行变换，将e~r英文字母填入数轴
我们就可以将只开了1本新书的情况称为5i（向下取整），开了2本新书的情况称为5m（向下取整）
完美解决问题！
（纯扯淡的） :em006
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不就是个炒冷饭骗氪的Unchained……你们咋激动的……
以后叫一蛋！
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考虑到威世智慧真有可能出5e2034（阴暗地期待最好他们活不到那时候）
我建议管，2014叫5.0E，2024叫5.1E，如此类推 :em032
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我没看隔壁贴，谁来解释一下，叫5r或5.5，三宝书用新/老区分，有哪些问题
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考虑到威世智慧真有可能出5e2034（阴暗地期待最好他们活不到那时候）
我建议管，2014叫5.0E，2024叫5.1E，如此类推 :em032
我明白了，2114年叫5.10e对吧
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REDDIT上700赞的意见："OneD&D" is likely not its trading name - it'll likely end up as either 5.5e or 6e. 5e was called "D&D Next" during play testing, so unless they've announced that they actually want to call it One D&D long term then this is nonsense. It will almost certainly just be "Dungeons and Dragons". They don't even include fifth edition in the branding or marketing for the current game, theyre not gonna risk a messy public edition war if they can help it.
很明显，大家都有这同样的争执（实质上是困惑）
很明显，官方也不希望大家为此产生争执
很明显，官方没兴趣挑起版本之争
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现在比起这些，更麻烦的是我们可能会遭遇只使用新phb和老dmg/mm的情况，这种情况下你说是5e（指准确表达自己要开的是老规则书的情况）还是5r都不是很“合适”
我觉得你举的这个例子反而更加证明了需要在称呼上进行明确划分，只有这样才能把这个团所使用的资源表达清楚。“我们用5R PHB和5E DMG”，当然不一定叫5R别的什么都行。这里名称是用来指代一个时期而不需要上升到整个团的性质
难道不进行划分事情就会更加清楚吗？“我们用5E PHB和5E DMG”，“DM我读完了” “不，你读错了，你要读这本5E不是那本”
在定义个整个团性质的语境中我是不介意统称5E的，无论用哪一版或者如何混搭都可以自称5E玩家，或许史莱姆一直以来其实是在说这一点？但内部总要有一种方式来进行区分
“我是汉族人”
“56个民族是一家，我们都是中国人！”
“是这样没错啦，但我填的这个表上要写民族，别闹”
我倒是想到一个不错的方案，看着5e 5r挺有支持度的，就继续拿来区分新旧三宝书资源。但无论玩什么，大家都是5版玩家。一个版字就把中文跑团界的团友们凝聚在一起，也不枉大家在“5版 讨论区”相识一场
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現在比起這些，更麻煩的是我們可能會遭遇只使用新phb和老dmg/mm的情況，這種情況下你說是5e（指準確表達自己要開的是老規則書的情況）還是5r都不是很“合適”
我覺得你舉的這個例子反而更加證明了需要在稱呼上進行明確劃分，只有這樣才能把這個團所使用的資源表達清楚。“我們用5R PHB和5E DMG”，當然不一定叫5R別的什麼都行。這裡名稱是用來指代一個時期而不需要上升到整個團的性質
難道不進行劃分事情就會更加清楚嗎？“我們用5E PHB和5E DMG”，“DM我讀完了” “不，你讀錯了，你要讀這本5E不是那本”
在定義個整個團性質的語境中我是不介意統稱5E的，無論用哪一版或者如何混搭都可以自稱5E玩家，或許史萊姆一直以來其實是在說這一點？但內部總要有一種方式來進行區分
“我是漢族人”
“56個民族是一家，我們都是中國人！”
“是這樣沒錯啦，但我填的這個表上要寫民族，別鬧”
我倒是想到一個不錯的方案，看着5e 5r挺有支持度的，就繼續拿來區分新舊三寶書資源。但無論玩什麼，大家都是5版玩家。一個版字就把中文跑團界的團友們凝聚在一起，也不枉大家在“5版 討論區”相識一場
我自己...哦...或自認?偶爾可能會沒注意到吧，我不確定。
但總之我自己一直都是這樣，要特別區分的時候用5E5R稱呼，但如果我想說的是整個五版我就會用五版稱呼。
所以我不太確定這對調零來說是不是好方法，因為當初就是這樣吵起來的。
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前提：有关wotc在2024前后发行一系列延续dnd5e内容出版物但又不完全是dnd5e内容的那档子事，没细看大家怎么讨论的，仅如标题表达一些态度。
想法：自一段时间之前开始，wotc表示要发行基于dnd5e的重大内容改动，由于wotc自己的商业行为以及玩家社群的共同认知转向，它获得了包括且不限于1dnd、20245e、dnd5r在内的等等称呼。依我之见其对dnd5e的改动程度甚于4e精华书对4e的改动，似乎正逐渐逼近于dnd3r对dnd3e的改动，于是我会管它们叫1dnd、dnd5r亦或whatever我想到的某种称呼，以对2014-2024间的这个5e版本做出区分。我也认为我们的社群没有义务忠于某种wotc基于商业考量而表达的规则称呼方式。
诉求：当上述更新内容正式出版后，对下图的“五版规则（5e）”部分进行改动，改动方式类似“三版规则（3e/3r）”，斜杠后面的称呼如何敲定由20245e玩家依照投票亦或任何园主、版主和玩家们认可的方式自行决定，在此不做讨论；但斜杠前的内容保留“5e”这一称呼，且无论日后wotc再想出什么夭蛾子都不做变动。或者，我们给那将来的版本开个新子版块，后略。
(https://s11.ax1x.com/2024/03/01/pF0VQrd.png)
解释：1.我不认为5r就是5e，我就是在区分版本。2.我不认为wotc有关版本称呼的意见具有强制性、权威性以及合法性，尤其对果园而言。3.我认为诉求内的这些改动有助于不同规则书版本的玩家基于自己的环境进行发帖和讨论，至少对我自己而言，进行如此区分比彻底混淆“5r”发行前后内容更有助于发帖和进行讨论，于是发了这帖。
行为：在本帖发布之后，我在本讨论区发帖讨论有关规则整体的内容（包括且不限于调整某条具体规则或者批量改变某类怪物的能力和书写方式）时，将会着重在帖子的醒目处标注使用的规则版本，例如在标题中标注“【5e】”或者“【5r】”，如有需要，我会精确到具体扩展。我倡议大家支持我的诉求，更倡议大家在有关规则环境的内容发帖时进行区分性的标注。当然最后这句是废话，就我个人的讨论经验而言，对于dnd来说，讨论规则不分版本就是耍流氓。
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...算了，爱怎么样怎么样吧
(https://s11.ax1x.com/2024/02/28/pFwCIJJ.png)
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等那套规则出来再讨论命名问题。
在此之前再出现类似问题，所有参与者直接清零+禁言到规则出来（如果我忘记就只能抱歉了）。
封了。
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原帖链接略，我对前文有些状况外，突兀插嘴才惹的祸，请版主明鉴。当时我只觉得不论wsz有多坑，小版主（调零）能提出与官方统一口径的诉求都是好事，就像大群限制讨论房规一样。但惊讶于这次的动静，我就提出了点杞人忧天的想法。
版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签，旧文本留档也少了很多，当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时，甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本，恐怕还要闹更大，望慎之。
抱歉今天才看到后续。我的措辞表达有问题，仿佛在指责和火上浇油，其实并不是那个意思。
不全书我是期期都看，旧文本不论删还是留，标示与否，我个人从未对历代编者有过意见，因为相信都是事出有因，有疑虑的话我通常反而是考虑不周的那边。而且我记得旧版不全书都是提供下载的，需要的话自己看就是了，所以还觉得最新版能更简洁明了是好事。虽然习惯了wszsb，但调整是DM的责任，不全书只是负责提供方便。对不同需求的读者的兼顾本就是个取舍的过程。
我去年都有在果园看着调零等译者一个个怪物地重新校对图鉴的，当然能理解各位对有价值的旧文本的重视。然而标注“过时”并给新文本指路，在删除无价值的旧文本时清晰注明等等，虽兼顾了功能和可追溯，在观感上难免显得偏向新版。我担心有人不领情，进而引发争吵。反倒是删干净，或者历代版本都堆着不整理，他们自己看着更麻烦了，却不容易有意见。这就叫好人难做。
其实我还没有亲眼见过这种人，简直是在贷款焦虑。但从我自己被误会成这种人来看，各位也是相信其存在的吧？现在还没说起，是因为涉及的常用文本还不多。等2024版三宝书来了，官方对2014版的态度再暧昧一点，怕又是一场大战。
我建议措辞可以再稍微端平一点，比如把官方的“过时”改成“旧版”，跨书重印宁可从新书复制一份也要把旧书凑完整，拉一条出版物时间轴等。诸如此类的小心思，起到的作用也许超乎想象。
最后我呼吁大家对做实事的人们多一些包容。即使认知一致，立场一致，仅是视角不同，观点就可能产生区别。语言的隔阂，让争吵双方仿佛不在一个频道，这样消耗心力太不值当了。
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改成旧版...是个好主意
但其他部分我完全不能同意。不全书那俩本老东西（vgm和mtf）怪物部分的排版与简单校对也是我做的。怎么就成了然而标注“过时”并给新文本指路，在删除无价值的旧文本时清晰注明等等，虽兼顾了功能和可追溯，在观感上难免显得偏向新版。
除了现在已知被删的塞洛斯拉尼卡艾伯伦三本书的职业以外，还有什么东西？这些东西迟早也是要补回来的，你哪怕出一点力帮忙补全用得着等我么？而且不全书不录/录了能代表一个东西怎么样么？
最后我呼吁大家对做实事的人们多一些包容。即使认知一致，立场一致，仅是视角不同，观点就可能产生区别。语言的隔阂，让争吵双方仿佛不在一个频道，这样消耗心力太不值当了。
...想开骂了，但还是算了吧。
你是来【道歉】的？您好，现在更生气了。
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我后面有提到跨书重印了，图鉴记得是新版翻译校对完了才删的旧版翻译，所以其实从原帖那次起我就仅指的种族职业那点东西。“少了很多”言过其实了，可能也有过渡版本的残留印象，至今没补回的还真就只有眼魔塔莎重印的职业，也就是那些标了彻底过时的页面，还有艾伯伦奇械师。
我的话题重点根本不是文本量和重要性这些真正值得在意的东西，而是正常人都一瞟而过的“因为xx所以没必要留xx”之类编者语，怕这些会刺激到一些人，真就是小题大做。可能我才是唯一被刺激到的也说不定，这下是我没事找事了。
也是我以己度人吧，我自己是暗叫删得好但理智觉得不删更合适的人，就把你想成更进一步，是“不但主张删除还要专门发文说明”这样的强硬形象了，毕竟之前牵头重定译名就很有魄力，也让我很有好感。所以我擅自着急并来提醒，完全忽略了还有你其实也想补只是没来得及补这种可能。我恐怕低估了其中的工作量。
我想澄清的是，我主观并没有什么恶意或是对您贡献的不认可，只是明明状况外还有插一嘴的搅屎棍老毛病起来了才作下的孽，让您不快我真的很后悔。现在多说多错就更难受了，希望您不要往心里去。
至于最后一段，我再重新组织一下语言吧。就是感觉争论在理解清楚对方观点且不认同之后应该进入下一步了，要么求同存异，要么试图说服对方，而不是一个劲地复读自己观点加深隔阂，仿佛只要说得够清楚，就能有进展似的。几乎每次吵完都有版友站出来复盘惋惜，多得是比我这次更全面贴切深刻的分析。但我觉得最终都可以归结为，没吵出实质成果还坏了心情伤了感情，对此我看得是真有些难受。
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图鉴记得是新版翻译校对完了才删的旧版翻译
？
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我说的是旧书的旧版翻译和旧书的新版翻译，正因为旧书从未删除，所以下一句才把它排除在外呀，你是不是误会了。看来“旧版”这个词还是歧义太重，唯一采纳的也要再考虑考虑 :em023
P. S. 我保证这是最后一帖，你不回我我就不会回你了，请放心