关于论坛团的简化战斗流程方法试探讨

[snowknight]

现在很多游戏（例如暴雪的）的计算机制就几乎没有随机数 来节省大量资源  无冬ol很明显也走的这条路
很多日式勇者类RPG游戏、火纹类SRPG等的也是攻防啥数据计算 也没什么随机数
我的想法就是综合参考 做个介于其间的战斗计算规则 不知道有什么好的想法。。

[ACID67]

现在很多游戏（例如暴雪的）的计算机制就几乎没有随机数 来节省大量资源  无冬ol很明显也走的这条路
很多日式勇者类RPG游戏、火纹类SRPG等的也是攻防啥数据计算 也没什么随机数
我的想法就是综合参考 做个介于其间的战斗计算规则 不知道有什么好的想法。。

最丧心病狂的不如直接给所有角色仅设定一个战力值比大小……
无骰子可以参考amber diceless和action exploit（大概是这两个名字，两本规则书都没有细看，只记得前一个是比属性大小加口胡，后面一个是资源管理）
记得比较清楚的是BESM3E的伤害值，是固定的伤害等级（与武器属性啥的相关）乘伤害乘数（默认为5），记得相对清楚是因为花了很长时间才想出个说法说服自己——“如果玩家不知道自己的当前HP，也不知道对方的当前HP，伤害不随机并不出戏啊”

[艾思哲]

可以试试下水道世界的战斗方式（你够

PC事先商量战斗策略，DM执行PC战斗策略代骰所有骰子，死了放BE，然后PC总结一下Boss特性再重新挑战（

劇透 -   :

并不需要像下水道世界那样设置得精确无比战报详尽无比然而某觉得每个骰子的原骰和结果的计算过程还是要贴的……DM高可能性累死然而如果你们根本不能让所有PC凑在一起打完一场战斗……

[RocketCrocodile]

因为战斗最费时间的还是观察战况和战中交涉，比如开场DM画了个地图里面有三只怪物，蛮子说我问法师这是什么，法师说我投知识，DM说你看出来了这是锈蚀怪，法师说我把这些告诉大家，盗贼问我能不能把我的匕首扔过去吸引它的注意力趁机偷袭，DM说可以但必须做一个唬骗鉴定，盗贼掷骰成功打背刺，这就浪费了好多轮帖子。

这个例子很好...我来试试

如果是面团，我会解释一回合只有6秒，再扯下去他们就直接冲过来了。

论坛团， 我会要求PC把"法师说我投知识"这种事情直接骰了。
如果我觉得不合理，我回帖的时候会说这个骰无效。 或者我认为应该骰宗教，我会按PC骰的结果手动加对应skill。

 " 盗贼问我能不能把我的匕首扔过去吸引它的注意力趁机偷袭"
嗯， 先做了再说， 做的时候顺手骰个d20。不做怎么知道能不能唬骗呢？
如果我认为这个怪不受唬骗，并且盗贼应该知道这件事，那我会把盗贼的骰当飞刀的攻击骰。

总之，对玩家来说，需要接受“角色做的不一定是最优解”。
战斗回合就6秒，玩家忘了先骰怪物知识/角色一时紧张忘了骷髅免穿刺，第一箭没造成伤害。这并不可怕。

对DM来说， 适当放水，保持游戏连贯性很重要。
如果因为信息缺失导致不可挽回的结果，要给玩家挽回的机会。
如果DM理解玩家的意思，但玩家骰错了，尽量用玩家骰的结果完成正确的任务。

[BobbyLiu]

论坛团， 我会要求PC把"法师说我投知识"这种事情直接骰了。
如果我觉得不合理，我回帖的时候会说这个骰无效。 或者我认为应该骰宗教，我会按PC骰的结果手动加对应skill。

你看，这就是问题……实际上浪费帖数的并不在于谁来投或是怎么投，重要的是法师说“我要投知识”到DM反馈说“你知识成功， 这是锈蚀怪”就浪费两个帖子，而这在论坛团里是致命的拖节奏。lz和你都认为这个问题的解决办法是通过掷骰方式的改变而简化流程， 而这其实反而是本末倒置。论坛团里大家其实不是那么注重掷骰的快感，所以简单规定“DM暗投所有”就可以把所有掷骰都取消掉了。

你可以看一下我的原贴后面提出的那个简化思路，和你的解法比较一下。

总之，对玩家来说，需要接受“角色做的不一定是最优解”。
战斗回合就6秒，玩家忘了先骰怪物知识/角色一时紧张忘了骷髅免穿刺，第一箭没造成伤害。这并不可怕。

这其实是有问题的。对玩家而言，他们做的很可能不是最优解，这不重要，重要的是是否fair play。以你的例子来说，DM表示有两个怪，玩家没有投知识所以不知道这两个怪物是免穿刺的骷髅，射了一箭没造成伤害。玩家会怎么想？他们并不会觉得“哦，只是浪费了一轮，这不可怕”。他们会想“这确实是我的失误，所以以后见到怪物一定要先投知识进行补救。”甚至“这是DM没描述清楚，我的角色本来应该知道这件事，但是因为DM的失误导致做出了错误的选择，这不是一个好的体验。”。无论你DM在之后怎么放水，玩家也不会认为这和第一轮的判断失误有关系。所以想要简化流程的话，不能让玩家采用简化流程然后接受“自己做的不是最优解”（因为这是不可能做到的）这个事实，而是让玩家能够感觉到“采用了简化流程之后，我的所作所为仍然是最优解”。继续以你的例子来说，在论坛团里如果想要避免玩家投知识这一步，DM应该在放怪出现的时候就说这是个骷髅，你们可以知道它在DMG里面的所有数据（即：玩家不需要投知识仍然可以获得知识带来的好处）。

[RocketCrocodile]

有人愿意讨论这个话题真是太棒了
有空的话请你给我的另一个帖子也提提意见

劇透 -   :

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=79641.0

简化的做法是DM表示法师看到了三只怪物并且你记得从书上看到这是锈蚀怪（并且默认法师会向其他同伴共享这个信息），
盗贼说我把我的匕首扔过去吸引它的注意力并趁机偷袭，投了攻击骰命中造成了背刺伤害
DM默许了这个攻击的行为，但是觉得直接允许成功有点太过了，于是表示锈蚀怪有可能会咬住你的匕首，如果运气不好的话匕首会受损，掷骰判定了一下

简化思路指的是这段吧。我想想，

方案1： 直接给信息，砍了知识技能的很大一部分作用。如何分配技能是玩家重要的乐趣。我担心加了知识的法师会觉得不公平。

方案2： 默认整个团队都骰知识并由DM暗骰，那就是4～6 个d20, 无坚不摧啊...你把这个怪的祖坟在哪都调查出来了。

方案3： 我觉得你说的DM暗骰不错。我考虑只允许:
1）有相关技能熟练的PC (D&D5E, proficiency in a skill, 抱歉不知道其他游戏中的对应）
2）有相关背景的PC骰。
 这样大概会有1～2个PC，DM暗骰。如果某个PC的背景非常了解这个怪，暗骰也免了。

如果暗骰成功了，我会在放怪的时候告知：“xx牧师之前被狐狸精骗过，一眼就看出这是个狐狸精，有抗性xx, 常用技能xx”。
如果暗骰失败了，我会在放怪的时候说：“即使是精通宗教的xx牧师和在东土游历过的yy法师也没看出这个怪的来历“。
这样PC知道，他们加点/背景是有用的，而且DM确实骰了。

你觉得这能解决第二段中fair play的考虑吗？

这么做就不允许主动骰知识了。打两轮PC们就知道狐狸精的厉害了
这样DM会增加不少工作量。估计只有在怪物有比较重要的免疫/弱点才需要用吧。

[BobbyLiu]

方案2： 默认整个团队都骰知识并由DM暗骰，那就是4～6 个d20, 无坚不摧啊...你把这个怪的祖坟在哪都调查出来了。

一般知识是只有受训才能投，所以比例没你想象的那么高。

[RocketCrocodile]

那就成了， 5E里proficiency in a skill 基本等效于受训。
一共18个技能，一个PC通常有4～5项proficiency