对伙伴（魔宠，元素魔宠，动物伙伴）施展2环Alter self的研究报告。

[poorlunch]

魔宠的特殊能力是通过master这项外部条件获得的，alter self同样是一项外部条件。
如果认为前者优先级更高，就保留ex能力；后者优先级更高，就失去ex能力。我自己倾向于前者。
这问题就像选民使用shapechange之后，选民能力还在不在一样。

你还是没理解这段话。
dnd的最底层规则之一：“特殊大于一般”。
alter self作为一个法术，是一般例子。
法师召唤元素做魔宠，是特殊例子。
如果判定后者优先度高，那么魔宠首先保留基础特性然后再算alter，因此也就不会失去元素的ex特性。


这种问题首先看规则，然后再从常识去理解就好了。
类似的蛋疼例子还有诸如人类法师shapechange会不会因此失去人类的奖励专长然后掉一条专长链神马的……纠结这种地方该多折腾啊

[tribed]

魔宠的特殊能力是通过master这项外部条件获得的，alter self同样是一项外部条件。
如果认为前者优先级更高，就保留ex能力；后者优先级更高，就失去ex能力。我自己倾向于前者。
这问题就像选民使用shapechange之后，选民能力还在不在一样。

你还是没理解这段话。
dnd的最底层规则之一：“特殊大于一般”。
alter self作为一个法术，是一般例子。
法师召唤元素做魔宠，是特殊例子。
如果判定后者优先度高，那么魔宠首先保留基础特性然后再算alter，因此也就不会失去元素的ex特性。


这种问题首先看规则，然后再从常识去理解就好了。
类似的蛋疼例子还有诸如人类法师shapechange会不会因此失去人类的奖励专长然后掉一条专长链神马的……纠结这种地方该多折腾啊

谢谢解答。论坛多一些像你这样愿意解释清楚的前辈就好了。
···虽然咱依旧不知道是哪本书的哪个章节提到这个“优先权”的判定。

关于那个人类变形之后失去人类奖励专长的说法，我在FAQ里看到了。的确，纠结那种地方不合适。我发这个帖子的目的也不是纠结。我自己也喜欢一些人性化的房规。

好吧，是我对某位PC（其实是队友）的build太较真了。
想起来，还是让他的地元素能穿无穿甲专长而无减值地穿甲比较可爱；可惜，咱调查那个所谓的“描述中的装备”之后，他就决定用法甲和护盾代替了。

于是，元素魔宠变身之后，能同时保留其作为魔宠的EX以及元素本身的EX？SU和SP是默认全部保留的吧？

[星踪幻影]

魔宠的特殊能力是通过master这项外部条件获得的，alter self同样是一项外部条件。
如果认为前者优先级更高，就保留ex能力；后者优先级更高，就失去ex能力。我自己倾向于前者。
这问题就像选民使用shapechange之后，选民能力还在不在一样。

你还是没理解这段话。
dnd的最底层规则之一：“特殊大于一般”。
alter self作为一个法术，是一般例子。
法师召唤元素做魔宠，是特殊例子。
如果判定后者优先度高，那么魔宠首先保留基础特性然后再算alter，因此也就不会失去元素的ex特性。


这种问题首先看规则，然后再从常识去理解就好了。
类似的蛋疼例子还有诸如人类法师shapechange会不会因此失去人类的奖励专长然后掉一条专长链神马的……纠结这种地方该多折腾啊

还有反过来，变人类可以自选专长的问题也一样233

[poorlunch]

咦，我一直以为“大于等于成功，小数向下取整，特殊大于一般”这三条基础规则从3r的phb就有了，然后刚刚有人告诉我说第三条出自FAQ……

不过总之，dnd这么大一个系统，里面细节有冲突的地方绝对不少，不按特殊大于一般判决优先度那大概光吵架就没个完了。就好像你不能拿着phb装备一章说这个武器写了是20重击所以某战士你学的精通重击专长无效云云……

变魔宠这个优先度当然不那么明确，这是需要dm裁定的地方，但是判元素魔宠优先于alter self我觉得没啥不对吧。但是如果你是dm你告诉pc说我决定HR变形优先，那也行……
alter self保留SP、SU确实无误，不过前提是SPSU不含特定肢体成分。

[mimir]

我觉得首先，楼主并没有自视为新人；然后，这楼的主题——魔宠变身——并不适合新手区。
所以转至规则区。

[mimir]

咦，我一直以为“大于等于成功，小数向下取整，特殊大于一般”这三条基础规则从3r的phb就有了，然后刚刚有人告诉我说第三条出自FAQ……

不过总之，dnd这么大一个系统，里面细节有冲突的地方绝对不少，不按特殊大于一般判决优先度那大概光吵架就没个完了。就好像你不能拿着phb装备一章说这个武器写了是20重击所以某战士你学的精通重击专长无效云云……

变魔宠这个优先度当然不那么明确，这是需要dm裁定的地方，但是判元素魔宠优先于alter self我觉得没啥不对吧。但是如果你是dm你告诉pc说我决定HR变形优先，那也行……
alter self保留SP、SU确实无误，不过前提是SPSU不含特定肢体成分。

re
其实“特殊大于一般”不是用来解决规则编写中的瑕疵，而是这个系统本身的内在逻辑结构。
譬如离开敌人威胁区域引发ao为一般，滚翻不引发ao为特殊。比这更抽象一些的，许多人就搞不清了。正确判断它们需要一定的集合论知识。
真正碰到规则瑕疵的时候，倒不一定用这条原则来决断。

[lega]

1. 魔宠丢不丢share spell这个并不是什么一目了然的结论，长期以来魔宠变形流的滥用并不能改变这个规则有争议的部分，只是很多人没有仔细去想过而已。楼主对这个做了细致的研究，并且得到的研究报告翔实可靠，我看不出什么太大的槽点。

2. 不过我依然认为这个战术是可行的。魔宠特殊坐骑（包括元素魔宠）的share spell上的ex被漏掉是故意的，而并非不小心。规则有很多细微的地方，比如说著名的dictum和holy word的区别。而没有分类的能力很多，有很多能力分成ex su sp任何一个反而会有问题。最典型的，比如说spell casting，就是没有分类的能力。这其实是很高明的做法，可以避免大量的规则纠纷。事实上后期规则书里出现的一些不审慎的在施法能力后面加个(ex)的怪物，诞生了各种滥用。魔宠的share spell也是，即使没有标类别这个能力和规则其他部分自洽，比如说这个能力在amf如何作用一目了然，不会有任何混淆。所以从最大程度尊重规则字面意思来看魔宠/特殊坐骑变形流依然是可以的，但是动物伙伴变形流就可以去死了。

3. 我从来没有看出魔宠的share spell对于alter self是特殊对一般，我无法理解你们为啥可以从这点对楼主展开攻击。集合论这么难的玩意儿我确实没怎么学过，恩，还希望学过的人赐教。

4. 规则上一笔糊涂账依然可以跑好一个dnd团，这个毫无疑问。但是像楼主这样事后较真一下也没啥不妥，反正只要不在团内争执影响团进行就可以了。楼主既然提出了这个问题那么不做任何预设立场的进行讨论是必要的论坛品德，对人不对事因为觉得别人规则看得少就要别人闭嘴的做法一点都不好玩，你们不想讨论这个问题而只想讨论楼主规则书看的是多是少的话不如另开一个主题。

[lega]

一个大型土元素的特殊能力：
特殊攻击：　　　大地熟悉，推进
特性：　　　　　伤害减免5/ -，黑暗视觉60尺，遁地

失去这些能力的同时没有获得新能力，我说这个大型土元素因此“变得很弱”，存在语义上的问题吗？你的意思是，因为它是元素魔宠，所以他连自己的元素种族EX也不会失去？

另外，做出这个BUILD的不是我，对元素魔宠施展变身术的也不是我。我看见一个PC这么用，而且变成水元素的时候还完全保留自己的土元素的EX，在水里也利用那个“大地熟悉”来命中+1，而不是-4；用飞行术也是+1，而不是-4. 然后我才去翻书的。
看来你们对我标题里的“研究报告”非常不满。也许我用了个不恰当的名词，但也不至于被这样喷吧？这所谓的“报告”说来说去，还不是向前辈们请教？

如果我弄错了，希望某位前辈能给出完整的答案。虽然我不想把这件事情扯到那个PC头上。
他是5级法师3级元素召唤者，元素魔宠是大型土元素。8HD。
他恒定自己缩小，进个小箱子，“就像灵能物品一样”被携带在土元素身上，还修了密室法术，一共有9级的施法者等级。咱不想讨论他那个被携带的合理性，反正他最终是跟魔宠寸步不离，所以法术共享这个能力看起来很尖锐。
然后他用2环变身术把自己的大型土元素变成了大型水元素。（别跟我说超过了5HD···又不是我干的···另，咱似乎没在那法术里看到“最多5HD”的说法啊，只说不能超过施法者等级）。
然后我就去看法术说明，得出的结论是：因为只保留职业EX,所以土元素的大地熟悉，推进，伤害减免5/ -，黑暗视觉60尺，遁地 都会失去。
这是第一阶段，我得出这个结论是一周之前，我也在某群里说起了这个改变，当时应该没人反驳我。
然后第二阶段就是几天前忽然想起魔宠的能力也有EX，所以又看了看魔宠的能力，总结上面的内容，最终得出了1楼的结论。因为这前前后后也花了不少时间，所以干脆写下自己的记录发论坛里了。

Alter self法术第一行就有不超过5hd
You assume the form of a creature of the same type as your normal form. The new form must be within one size category of your normal size. The maximum HD of an assumed form is equal to your caster level, to a maximum of 5 HD at 5th level. You can change into a member of your own kind or even into yourself.

顺便，魔宠/特殊坐骑/模型书召唤师，他们的魔宠的共享法术都没有标（特异），只有动物伙伴的共享法术才是（特异），这事情上翻译真是一地鸡毛。我的建议是如果认为他们不该有区别，那么就都去掉（特异），否则严格按照字面意思的话判法应该各不相同，恩。

[mimir]

1. 魔宠丢不丢share spell这个并不是什么一目了然的结论，长期以来魔宠变形流的滥用并不能改变这个规则有争议的部分，只是很多人没有仔细去想过而已。楼主对这个做了细致的研究，并且得到的研究报告翔实可靠，我看不出什么太大的槽点。

2. 不过我依然认为这个战术是可行的。魔宠特殊坐骑（包括元素魔宠）的share spell上的ex被漏掉是故意的，而并非不小心。规则有很多细微的地方，比如说著名的dictum和holy word的区别。而没有分类的能力很多，有很多能力分成ex su sp任何一个反而会有问题。最典型的，比如说spell casting，就是没有分类的能力。这其实是很高明的做法，可以避免大量的规则纠纷。事实上后期规则书里出现的一些不审慎的在施法能力后面加个(ex)的怪物，诞生了各种滥用。魔宠的share spell也是，即使没有标类别这个能力和规则其他部分自洽，比如说这个能力在amf如何作用一目了然，不会有任何混淆。所以从最大程度尊重规则字面意思来看魔宠/特殊坐骑变形流依然是可以的，但是动物伙伴变形流就可以去死了。

3. 我从来没有看出魔宠的share spell对于alter self是特殊对一般，我无法理解你们为啥可以从这点对楼主展开攻击。集合论这么难的玩意儿我确实没怎么学过，恩，还希望学过的人赐教。

4. 规则上一笔糊涂账依然可以跑好一个dnd团，这个毫无疑问。但是像楼主这样事后较真一下也没啥不妥，反正只要不在团内争执影响团进行就可以了。楼主既然提出了这个问题那么不做任何预设立场的进行讨论是必要的论坛品德，对人不对事因为觉得别人规则看得少就要别人闭嘴的做法一点都不好玩，你们不想讨论这个问题而只想讨论楼主规则书看的是多是少的话不如另开一个主题。

希望楼主和你玩得愉快

[astrologus]

并不是所有能力都是ex su sp之一

rc 118页明确说明未注明能力为natural abilities，如同鸟类飞行，不受amf影响（很多别的奇怪的生物飞行是ex或su）

尽管很奇怪，魔宠的share spells只能是natural abilities，在alter self下面必须保留。不能觉得它像ex就划为ex，这只能是house rule