对伙伴（魔宠，元素魔宠，动物伙伴）施展2环Alter self的研究报告。

[tribed]

变身魔宠没啥特别可讨论的吧，虽然变身术判法有很多争议，但是给魔宠变身比较单纯，所以不同判法之间应该没什么变化。唯一要注意的是与主人离开5尺法术共享就会消失⋯⋯
不过为什么会认为弱呢（扶额）无论何时，变身系都是最强的法术之一，因为它有着整本mm那么多的可能性，而且随着怪物书的扩展而变的越来越多⋯⋯
alterself和polymorph限制的是只能变身同种类生物。元素的类型是outsider。不要局限于元素，在这个分类下，还有天使恶魔魔鬼这些能力强到爆的生物⋯⋯alter self还好，就是拿一拿dr之类能力，用polymorph找些肉搏形恶魔变变，那是相当强力啊⋯⋯再不济也可以变个nightmare之类当坐骑⋯⋯

关于那个5尺的才是重点呢，但是我一直不想说。
有个PC没有灵能术士等级，宣布把自己变小之后装个小密室里，让元素魔宠携带，“就像灵能物品一样”，因为我不懂灵能，所以不对此发表看法。他同时修了密室法术专长。这样他始终跟魔宠在一起，自然满足5尺的条件。咱不想讨论这件事情。
法术共享，必须得是同时对自己和魔宠施法才行吗？那个对象为“自己”的“远程接触型法术”，不可以单单对魔宠施放吗？
顺便，alter self在通常情况下无法拿DR，听说有专长还是什么的可以，不过不在我的知识范围内。
我的意思不是变身术弱，而是变身术适用于本身没有EX或者EX不多，不强的种族使用的；对于本身有巨多强大EX的种族而言，只会让自己连原来的EX都丢掉。
变身术强，但也有适用性。

[tribed]

魔宠的特殊能力是通过master这项外部条件获得的，alter self同样是一项外部条件。
如果认为前者优先级更高，就保留ex能力；后者优先级更高，就失去ex能力。我自己倾向于前者。
这问题就像选民使用shapechange之后，选民能力还在不在一样。

我不懂选民的能力，也不懂优先级的说法。但是拿万里挑一的选民来类比随处可见的魔宠，不合适吧？比如，选民变身之前心中呼唤一下自己的神，引起其注意，然后变身之后保留EX，可以视作神灵的特殊照顾。
我尊重你们的看法，变身术类的确有需要脑补的部分。不过这种一千个哈姆雷特的个人看法，我不敢全信。

如果有3R规则书，规则书的补充说明，或者FAQ里有特别解释魔宠和变形术之间的关系，我会把内容加到1楼；其他情况下，我保持原观点。
其他的个人脑补的内容，大家都可以说说，读者觉得合适就可以采用，也的确没有去特别调查的必要。

我对核心规则的理解在1楼，不过不代表我遇到这种情况的时候不会开房规。所以脑补还是很有必要的。

[ddike]

确实，变身后会失去一些能力。但是啊，LZ你想过没，魔宠的能力是因为它身为“魔宠”才得到的，而变身之后它依然是“魔宠”，所以又获得回来了。

嗯，有点类似于，蜘蛛集群套半龙模板，按理说集群没有常规攻击方式，但是半龙模板会给与蜘蛛集群2爪抓1啮咬。
对于这种情况，我是认为因为它的集群亚种没有消失，所以集群亚种的特性又把这两种攻击方式弄没了，依旧是用集群攻击的方式。

[mimir]

魔宠的特殊能力是通过master这项外部条件获得的，alter self同样是一项外部条件。
如果认为前者优先级更高，就保留ex能力；后者优先级更高，就失去ex能力。我自己倾向于前者。
这问题就像选民使用shapechange之后，选民能力还在不在一样。

我不懂选民的能力，也不懂优先级的说法。但是拿万里挑一的选民来类比随处可见的魔宠，不合适吧？比如，选民变身之前心中呼唤一下自己的神，引起其注意，然后变身之后保留EX，可以视作神灵的特殊照顾。
我尊重你们的看法，变身术类的确有需要脑补的部分。不过这种一千个哈姆雷特的个人看法，我不敢全信。

如果有3R规则书，规则书的补充说明，或者FAQ里有特别解释魔宠和变形术之间的关系，我会把内容加到1楼；其他情况下，我保持原观点。
其他的个人脑补的内容，大家都可以说说，读者觉得合适就可以采用，也的确没有去特别调查的必要。

我对核心规则的理解在1楼，不过不代表我遇到这种情况的时候不会开房规。所以脑补还是很有必要的。

如果不懂相互矛盾的规则之间的优先级，就先去搞懂。这点非常重要，不懂就不能讨论规则。
alter self面向所有生物为一般，魔宠自有特殊规则为特例。要驳就从这里驳。

[tribed]

如果不懂相互矛盾的规则之间的优先级，就先去搞懂。这点非常重要，不懂就不能讨论规则。
alter self面向所有生物为一般，魔宠自有特殊规则为特例。要驳就从这里驳。
[/quote]
我没打算驳。
但是，请给出规则书，规则书补充说明，或者FAQ关于魔宠优先级的说明。

[lega]

我记得魔宠变身之后丢不丢share spell这个确实是有过详尽的讨论的，呼唤ee....
我记得的似乎结论是德鲁伊的动物伙伴变形之后会丢因为它的share spell是ex...但是魔宠的不会因为魔宠的share spell没写类型.....

[astrologus]

确实familiar这里微妙的没有写类型，不是ex。但是familiar别的一些能力ex和su分得清清楚楚，很难说不是wotc故意的照顾亲儿子/女儿，保留了最有意思的一个用法。

我记得魔宠变身之后丢不丢share spell这个确实是有过详尽的讨论的，呼唤ee....
我记得的似乎结论是德鲁伊的动物伙伴变形之后会丢因为它的share spell是ex...但是魔宠的不会因为魔宠的share spell没写类型.....

[mimir]

我没打算驳。
但是，请给出规则书，规则书补充说明，或者FAQ关于魔宠优先级的说明。

“alter self面向所有生物为一般，魔宠自有特殊规则为特例。”

你知道这是基于什么原理么？如果不知道，就先别急着对这类规则问题发表看法，先去看书搞懂。这么说也是为你着想，免得下次再白写这么多字。

再说一遍，这点非常重要，不懂就不能讨论规则。所以在你搞懂之前，我就暂时不再浪费口水了。

[mimir]

确实familiar这里微妙的没有写类型，不是ex。但是familiar别的一些能力ex和su分得清清楚楚，很难说不是wotc故意的照顾亲儿子/女儿，保留了最有意思的一个用法。

我记得魔宠变身之后丢不丢share spell这个确实是有过详尽的讨论的，呼唤ee....
我记得的似乎结论是德鲁伊的动物伙伴变形之后会丢因为它的share spell是ex...但是魔宠的不会因为魔宠的share spell没写类型.....

这个我还是倾向于ex能力，说实话我觉得不该存在无分类的能力。设计师说过这些分类是专门为了配合amf而制作的，再加上变形系列。既然如此，要是还有无分类能力的话，这项专门设计就失去意义了。
这两样都是规则陷阱，原本就已经够头疼的了。如果再加上这种横生枝节的问题——这是想跑团呢还是想憋规则论文呢？

[tribed]

“alter self面向所有生物为一般，魔宠自有特殊规则为特例。”

你知道这是基于什么原理么？如果不知道，就先别急着对这类规则问题发表看法，先去看书搞懂。这么说也是为你着想，免得下次再白写这么多字。

再说一遍，这点非常重要，不懂就不能讨论规则。所以在你搞懂之前，我就暂时不再浪费口水了。
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于是没有任何规则书，规则书补充说明，FAQ的信息···除了一再强调“很重要”···
谁知道你说的是什么书。