预测5E邪术师会火

[aland]

羊姐姐你说的这些不就是说其实4E特色法术很多但就是没人看么...

差不多了！我會説沒人會去記認。

三版來來去去也就是那堆主力法術 (CLx，Heal，加速，群牛，觸手...)，大部分團都一樣，連裝備提供的法術也一樣，你不用特地留意也很快會記住加速就是加AC加速度加全回合攻擊。不管你是法師放，詩人放，術士放﹐小賊 UMD 放，還是你自己買加速靴放。正常而言效果完全一樣~

加速術有特色，因為它是極少數持久賦與額外攻擊的法術。

四版，每個團每個人放的威能都會因裝備和專長而有大幅差異。治療牧放的治療真言跟龍紋哨衛放的治療真言就活像兩個不同的威能。
各有特色，是的，但就變得相對沒特色。大家玩完會記得各團的領導都有治療，治療就是領導的特色。除非你研究過不同的領導，否則就這麼多。

所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.
另外3R, 就算是clw几个职业放出来根本就不同. 比如同一个CXW, 牧师和Dru放出来的效果就很不一样...研究过的3R和没研究过的3R的区别和4E差不多.

总而言之还是那样, 对4E研究不足, 很多人又不愿意承认. 这大部分不是4E的问题, 而是心态问题.  4E有问题, 但问题也绝对不是这边.

[aland]

我有些赞同这个观点，事实上在4E刚出preview的时候我觉得它很像网游是件好事，NPC能力每个都是独特的不再随职业/种族/物种走，也会方便dm设计怪物，但结果证明我错了。

最大的原因之一就是PC不能像网游那样扑了再试试了再扑，phase 1 phase 2什么的设计看起来很美但那是建立在大家可以重复尝试而且有攻略可查的基础上。原因之二就是奇异的命中系统。某网游有明确的坦补dps职位，那是建立在大家基本不会miss的基础上，很多典型战例照搬过来都会很怪。

比如我曾经设计过一个类似冰法的怪物可以用冰环把周围人冻住，必须有人驱散这个冰冻状态，否则被怪物冰球击中的伤害会很高。结果冰环一堆miss，冰球一堆miss，PC过了一会明白了这个战斗设计也很想积极参与，他们试图限制怪物结果也是一堆miss，最后总之这场战斗打的乱七八糟以互丢at-will收场。

我还试图设计一场战斗，boss会不断在pc身上累计一个debuff，pc会受到逐渐增加的每轮伤害。他们需要选择去驱散这个debuff还是集中火力dps rush，这也是某网游常见的桥段。pc选择了后者，但是他们的daily各种miss，最后毫无悬念地扑团了。当然之后也有人向我指出，前一种选择不可行，因为这个游戏不像网游的治疗那样可以持续治疗擦伤。

唯一一次感觉战斗打的比较顺当的是我用了MM上的推荐怪物组合，而且pc们也能背出这些怪物的能力。这种事情在3R时代不可想象……

4E参考了很多网游的概念，但“不可重试”这个TRPG基础让它变成了很奇怪的体验。

当然我对4e体验的时间不长，之后各种资料篇是否有所改观我不清楚，但我的感觉是“说4E像网游其实是个假象”。或者很悲哀的说，没有AH，没有PVP，没有战场，没有随机副本，不能gank也没法solo，4E远没有网游好玩……

关于命中方面, 现在稍微要好一些. 很多Daily和Encounter都自带Miss效果, 不会变成Miss就鸡肋的感觉. 而且有精华版的Expoertise和Improved Defense来修正PC的数据Bug, 一般来说大概还是能够达到设计师预想的65% hit, 稍微堆一堆就有70%~95%.

[Sheepy]

所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.

唔... 這個的意思是不是 "職業有特色了, 特色 power 也就沒需要了"?

其实，主要问题在于，当你玩4E的时候，怀念3R的哪个部分？如果问我的话，大概唯一的回答就是那个法术系统了

多重兼職及 ECL - 四版的兼職系統太頭重腳輕缺乏彈性。我也喜歡你可以用職業換種族能力的想法。
製作和專業手藝 - 從來都沒有人用它們, 但他們可以引導玩家去思考角色的那些方面。
轉化治療 - 牧師可以把資源隨意換成更多的治療。
數百個有真實差異的法術(以及職業,裝備等...) - 而不是每樣幾千個 (CB 資料統計下來，威能條目已經破萬了) 而且全是戰鬥用，分別只有專家才說得出。這不是專家遊戲。
卷軸和棒子 - 誠然，這些東西不適合四版。不過大概有比四版更好的消耗品系統。你見過多少四版角色用消耗品？
斬擊、穿刺、鈍擊 - 這些傷害類型會使系統變得複雜些，但不少魔法和裝備可以變得較合理。
偵察邪惡 - 以前我不喜歡的。不過有時候說到底 D&D 就是個英雄遊戲，某些遊戲風格確實可以用得著"惡即斬"的支持...
魔法是魔法，而不是戰鬥魔法 - 需要更多解釋嗎?

主要是這些。當然要數的話，四版也有很多。我沒回去玩三版。不過我懷念很多的東西。
可惜，九陣營不在其中呢。

[Zero Line]

当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话
轰杀爽快的PC游戏多了去了

其实dnd是有蓝条施法者的啊...

UA变体什么的人家才不知道呢
反正几乎没人开

[Sheepy]

三版術士有九條不同等級的藍條﹐每項法術只需要同等級或更高級藍條的 1MP? XD

不過我頗喜歡三版靈能的。那是真正的藍條。不單止有藍條，而且你能花更多的藍去提升魔法效果。

[aland]

所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.

唔... 這個的意思是不是 "職業有特色了, 特色 power 也就沒需要了"?

职业特色和职业Power于4E是一体的...
我的意思是说多了未免会有误导人的嫌疑.

[lega]

当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话 --
轰杀爽快的PC游戏多了去了

其实dnd是有蓝条施法者的啊...

UA变体什么的人家才不知道呢
反正几乎没人开

其实连赫赫有名的耐瑟瑞尔奥术师都是蓝条施法。。。

[桑特]

横扫千军是步行轻重直击、导弹、弹道，轮式轻重直击、导弹、可能还没有弹道…特殊单位…灰机比较简单…海军也是标准的驱逐潜艇巡洋舰，多一个能游能爬的…我觉得主要问题是生产操作像Wc3，打仗规模太大死得太快拉锯太多（抢残骸），入门就要求多线操作，所以普及度就低了。我连战役都没通关…total commander2增加了很多辅助操作，比如自动补充编队什么的…但是一打就是战役级地图，一场一个多小时还没啥单相思剧情已经不适合现代娱乐生活了……
wotc是觉得他们再出4e的书也不会有人买了所以才要换模式的吧…资料无限线性增长成本高还越来越hardcore向，对大部分人都没好处…或许Dnd还是适合小公司低预算运营吧

横扫千军还有个问题是所有单位都不能让人一眼看出是干什么用的
而且复杂得没有必要，就拿探测来说，有雷达单位，有反雷达单位，还有反反雷达单位，至于吗

我觉得这段有点像在说3R...

[Dya]

所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.
另外3R, 就算是clw几个职业放出来根本就不同. 比如同一个CXW, 牧师和Dru放出来的效果就很不一样...研究过的3R和没研究过的3R的区别和4E差不多.

总而言之还是那样, 对4E研究不足, 很多人又不愿意承认. 这大部分不是4E的问题, 而是心态问题.  4E有问题, 但问题也绝对不是这边.

虽然大体上说的没错，不过不是只有钻研过的律师才有资格发现问题的。
整楼看下来，你们对所谓“特色Power”的定义就不一样，鸡同鸭讲的最后得出对方心态有问题这种结论不怎么健康。

[Anacius]

事实上，3版的话，交流门槛很低；4版的话，真心换个mode就不知所云了。