是时候给4E盖棺定论了

[Sheepy]

4E确实对灵感没什么正面效果……反正短暂的4E时期里每次听到什么Tide of Iron的时候就一脸包子貌……好吧，虽然我不知道是什么，但我觉得听到中文的话可能更糟糕…………

我也覺得這是四版的倒退最大的方面之一。像 Dya 說的，其實 DM 不一定需要那種接近電腦遊戲的幫助，反而很多 PC 因限制而怒了。

至於威能名... 已經緞練得完全把它無視忘記了 -_-|||

[星]

总之，嗯，“4E是一个合格的战棋”

[Sheepy]

当我看到4e的战力优化是在1点1点的算（当然这是个人感觉，我也没看过很多4e的战力优化帖），就望而生畏。至于优化之外的，先不说背景如何如何（我想DM们也不会完全照搬规则的背景）。4版在阅读的时候立刻就会去看威能，专长，然后想在开打时要怎么用，这是感觉非常糟糕的事情。因为我有大把优秀的SLG/SRPG可玩，甚至去打一盘MTG，而不是花一个下午的时间在几百个威能里挑有用的几个——而且你下次要换个职业的时候又得重复一遍。

嗯。四版的優化很簡單，說穿了就是拼誰的積木多，拼誰能想出最牛的拼法。我看見的四版戰力討論幾乎都是："求戰力!" "你用這個就很強力." "這是甚麼? 沒聽過, 那兒的? 寫的不同呀" "XX書的. 後來歁誤了." "喔"

沒甚麼神奇的複雜的戰術，只需要在做卡時用幾乎沒人讀過的東西做出一招有十個加值和效果的 combo，就夠了。但你要先讀完近萬件裝備近萬項威能，然後找來最優的拼法。
這種卡反而是最易用的，一兩招到老。但之前花的功夫呀... 所以向桑特君求卡最簡單了。

然后回到规则背景上，有种颇为流行的看法是规则和讲故事没有必然的联系，但我觉得一个顶顶牛逼的30级角色要弄死一个敌人的时候还要走格子/推拉滑/然后丢那些经过优化的XdY+Z威能是令人沮丧的事实（原谅我片面的看法）。

聽上去是戰役設計有問題？那應該是在經年的準備後的最後一幕... 好像 mass effect 3 的最後衝鋒一樣，之前花了三部曲的整整一部去作準備才有條件成事的。(而且還是全軍覆沒了......)

[星]

然后回到规则背景上，有种颇为流行的看法是规则和讲故事没有必然的联系，但我觉得一个顶顶牛逼的30级角色要弄死一个敌人的时候还要走格子/推拉滑/然后丢那些经过优化的XdY+Z威能是令人沮丧的事实（原谅我片面的看法）。以及在我读过一些不同类型的规则的感觉来看，规则在支持背景的氛围方面，确实能够起到很大的作用（所以4e在我心中变得更糟糕了）。

就像当初我看4E时候的感觉

最高上限30级了诶！30级，我能做什么牛逼的事？！
把一个每天用一次的招式变成每战用一次……
就这样？
可以从每天放一次流星爆变成每战放一次流星爆
那个比只火球术半径大10尺伤害高4d6却要29级才能学的流星爆？而且会因为MISS连只有1血的地精都有可能轰不死的流星爆？
就这样……

* 星 露出残念的脸

[Dya]

哦对了，作为在公司开4E面团的人表示，4E面团在很多地方挺爽挺方便，所以我绝对理解面团人捧4E的心情。
不过那是因为面团嘛……面团……大家懂的。
总之后来我们还是三国杀了。
考虑到老外的主力团员应该是面团，我能够理解WOTC做此调整的心情，但是太过为轻度用户考虑的结局，就是直接和那些更加轻量级的对手展开较量并且因为减重无能而惨败。

[好味]

我回老家时跟同学或者基友搅也不开团，一起玩三国杀或者小黑屋。

当然我们其实一直想玩冰火的，但遗憾的是除了某次和小天们一起去的那家有，其他的都没找到过有冰火玩的。

所以不是三国杀就是小黑屋，不是小黑屋就是马尼拉，哦，还有少数几次MTG。

[Sigel]

其实或许流星爆实战中确实是比火球厉害，但可惜它不直观。

再加上4E的核心实在是比较不太Inspirational……其实我觉得按照大家的说法，至少后面的资源书各职业还是有一定程度的特色的……但是核心给人留下的印象就是『每个职业都差不多』。

展望5E，真心希望他们别赶着出…………核心一败全败。

[晨星]

最大的好处大概是生动表现了过分规整的数据是无趣的这一回事。

[Sheepy]

對。四版核心看著，在新鮮感過去後就會覺得有點悶... 實話實說我覺得擴展了也救不到這一點。也許你能做飄浮島了，也許能做複制人了，但你的主力還是 XdX 的數字...

擴展的特色不需要高級就能展現。四版沒甚麼高級團和高級資源，一來角複雜度失控，二來跟之前沒甚麼根本性的改變...

[Risa]

在我的印象中，对所有威能都是xdy+z或者优化要一点一点来这样不爽的，大多是希望角色能力（战力）的提升随着等级提升有数量级的变化乃至质变吧？嘛，如果所有职业——或者说，一组能覆盖所有常见角色archtype的职业——都能有这样的成长的话，那样的系统我也喜欢。可惜的是，之前各个版本的dnd似乎都做不到这一点。既然做不到，那么就肯定有某些archtype的成长被远远抛下，对喜欢扮演这些类型角色的玩家带来挫败感那几乎是一定的。所以在我看来，4版这种向下拉齐的数据规整，是必要的恶，因此我喜欢。

再者，4版设计之初，架构上也没有排除能力提升质变的渠道，那就是仪式。只可惜因为仪式代价的设计不讨喜，导致仪式的使用率偏低，反过来又导致仪式的设计不受重视，这种恶性循环废掉了仪式这个本来有希望的组件。