作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 118335 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #200 于: 2012-05-14, 周一 15:56:26 »
哦,对了,又想起一些话,再补充一点。

是有关以前AD讲的4E太少有人去写GUIDE的问题,我想说的是,写一篇GUIDE告诉人你兼这个进那个拿什么什么专长什么什么背景可以做多高多高的DC多高多高的AC然后别人biu的一下就死了,这个其实比较容易,关键其实你的结果很明显。

而4E有一个问题是你选择一个不好听的职业兼职一个不好听的职业拿一堆连不好听都算不上只能说是蹩脚名字的威能干一件虽然出色但是真的也算不上决定性的事情,面向新手实在吸引力缺缺…………

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #201 于: 2012-05-14, 周一 16:14:41 »
其实仔细说来,我及很多人和桑特君和AD君在4E的坏处上完全没共识啊,我是站在DM角度觉得4E很糟糕的,而我身边中意的DM没一个对4E正眼瞧哪怕那么一眼也是我一直没有去研究4E的原因……因为研究了也没有团跑。
所以我完全没办法理解武棍变态对游戏规则的破坏性,也没办法理解邪术师或德鲁伊颓了就伤心难过的心情,就好像我当年不太能理解法师从“无敌”变成“Less 无敌”后玄音暴走的心情一样。

有这么一段黑历史?!?! :em024
说说给我这种新人长长见识~~~ :em008

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #202 于: 2012-05-14, 周一 16:20:56 »
其实仔细说来,我及很多人和桑特君和AD君在4E的坏处上完全没共识啊,我是站在DM角度觉得4E很糟糕的,而我身边中意的DM没一个对4E正眼瞧哪怕那么一眼也是我一直没有去研究4E的原因……因为研究了也没有团跑。
所以我完全没办法理解武棍变态对游戏规则的破坏性,也没办法理解邪术师或德鲁伊颓了就伤心难过的心情,就好像我当年不太能理解法师从“无敌”变成“Less 无敌”后玄音暴走的心情一样。
我反而觉得四版改了很多东西去方便 DM 控制冒险和冒险的世界。不过如果大家连糟糕(以及不糟糕)的东西都逹不成共识,那么我有点怀疑实际上这是怎样的系统...
问题是我不需要这些东西去“方便”我控制冒险和冒险的世界。
我也不是“那么需要”4E提供的各种便利,就如我曾经和某几个人争了一个晚上:便利的技术,当然是好的,但便利的技术本身并不足够。假如你说这个系统能够提供给我便利的技术我很高兴,但假如这便利的技术的代价是其他方面的后退,我觉得并不值得。更何况,对DM来说最“方便”的是没有规则,所以4E是一个很方便的规则对我和很多DM来说是没有吸引力的。
4版改了很多东西,但4版本身作为一个规则,失去了对DM的启发度。
这其实是一个“创作激发”的过程,虽然DM可以从各种地方获得创作激发的灵感,是的,我们可以从影视,从漫画,从游戏各种地方激发灵感。但团的灵感,我认为规则本身是最能够激发的。一个对怪物习性的描述,一个道具的描述,甚至一个法术和一个职业都能让人围绕着他们创造出多姿多彩的遭遇、情节、甚至战役。
3版给予过我很多,而4版呢?4E"把一切都交到DM手上“,所以那本DMG只是列了些可有可无的总纲。可笑!如果你作为一本官方DMG都无法向玩家展示他可以做到什么程度,就如同之前版本的DMG里monte cook曾做到过的,那么玩家要你做什么?如果你对玩家所能作的只是建议他们去参考所谓的”漫画“,”动画“,那么你又有什么价值?如果你作为一个世界背景不能提供任何参考和启发,如果你让别人在你的世界创造传奇而你世界本身的传奇不过是寥寥几句无关痛痒毫无亮点的烂大街国产网游式的所谓的神话,如果你的大部分怪物介绍上都写着一个”请看图,然后脑补“。
那么对某些DM来说你就是一堆废纸。

当然,4版给予过我一个灵感,那就是“神器”的态度分级,这是3R没有的。
我根据这个开了“神敌”这个很短的战役,当初也短暂想过是否要用4版,但很可惜,我们最后决定还是用3版。
而在那之后,虽然我也会下载4版的电子书,或者看4版的翻译区。
很遗憾,我就再也没有被激起过任何一点的欲望了。
这是我抵制4版的根本原因,本楼其他人的其他原因都和我无关。武棍厉害?那么就厉害咯,有几个职业厉害不行吗?WOD里狼人还特别能打呢,老白的法师还随便无限魔力呢。7海龙铁还imba到家呢。
So what?
« 上次编辑: 2012-05-14, 周一 16:23:17 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #203 于: 2012-05-14, 周一 16:26:14 »
好长啊~~~
看来怨念不是一般的深啊

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #204 于: 2012-05-14, 周一 16:28:04 »
好长啊~~~
看来怨念不是一般的深啊
放水请去水区。
我说了请,但这是个要求。
谢。
关于你所关心的玄音的黑历史,大体包括了捶胸顿足和对获得了大幅度提升的德鲁伊的种种不满,和论坛里的战力党并无不同,只是玄音姐姐有着可爱的文笔和出色的描写力,所以比较让人印象深刻而已。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #205 于: 2012-05-14, 周一 16:33:42 »
4E确实对灵感没什么正面效果……反正短暂的4E时期里每次听到什么Tide of Iron的时候就一脸包子貌……好吧,虽然我不知道是什么,但我觉得听到中文的话可能更糟糕…………
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #206 于: 2012-05-14, 周一 16:34:46 »
记得上次团竹本的圣武士一招“可怕的攻击”(Awesome Blow?)一下就笑场了……

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #207 于: 2012-05-14, 周一 16:44:32 »
4E系统上的问题先不提
每次看见那些招式名就……

PS. Tide of Iron不是某款桌游么,中文名貌似钢铁狂潮

« 上次编辑: 2012-05-14, 周一 16:47:45 由 星 »

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #208 于: 2012-05-14, 周一 16:48:45 »
4E出过几次重名事件,后面的设计师忘了前面的东西...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #209 于: 2012-05-14, 周一 16:48:58 »
大概就是游戏乐趣的获得途径不一样了吧,从我很少的4e体验来看这个版本没有给我太大的乐趣。

当我看到4e的战力优化是在1点1点的算(当然这是个人感觉,我也没看过很多4e的战力优化帖),就望而生畏。至于优化之外的,先不说背景如何如何(我想DM们也不会完全照搬规则的背景),我非常同意小天说的4e要自定义或者进行改动太麻烦了,这是我非常难以接受的事情。我始终觉得规则的一个优点就是DM进行自定义/改动时的方便程度,而不是它多么严谨理性——在某些时候变成刻板。

而另一个方面就是规则的可读性,我在阅读一些非d20规则书的时候能够获得相当的阅读快感(有一部分源于前面dya说的能激发灵感)。但是4版在阅读的时候立刻就会去看威能,专长,然后想在开打时要怎么用,这是感觉非常糟糕的事情。因为我有大把优秀的SLG/SRPG可玩,甚至去打一盘MTG,而不是花一个下午的时间在几百个威能里挑有用的几个——而且你下次要换个职业的时候又得重复一遍。

然后回到规则背景上,有种颇为流行的看法是规则和讲故事没有必然的联系,但我觉得一个顶顶牛逼的30级角色要弄死一个敌人的时候还要走格子/推拉滑/然后丢那些经过优化的XdY+Z威能是令人沮丧的事实(原谅我片面的看法)。以及在我读过一些不同类型的规则的感觉来看,规则在支持背景的氛围方面,确实能够起到很大的作用(所以4e在我心中变得更糟糕了)。
« 上次编辑: 2012-05-14, 周一 16:56:59 由 夜眼 »
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