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作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 116603 次)

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离线 间隙妖怪

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #100 于: 2012-05-08, 周二 08:58:30 »
引述: 泡泡 于 2012-05-08, 周二 08:38:27
说到4版的定论，只能说DM良莠不齐，遇到喜欢车PC的DM，管你什么版本都会让玩家觉得痛苦。
我的观点就是DM好=团好，如果PC觉得不爽，那么问题一定出在DM身上，和版本无关，除非双方有私人恩怨。。。
反正我个人觉得4版是很不错的，接触很多新人基本上教的很快，各种官方工具用的也很顺手，威能系统（不考虑那蛋疼的招式名称的话）清楚干净。
3版么我也试过跑，也就施法者可玩性强一点，其他职业无非就是各种嘴炮。
4版在职业上也有问题，不过只要有心，任何职业都可以玩出花样来。
就之前几位讨论的职业定位和威能相似度太高的问题来看，不妨转换下思路，至少现在4版系统没有逼迫一个需要控场能力的玩家职能选择一个职业。
近战组和神术（奥术）组都能干差不多的活，在车卡时打打扩展了选择范围。
至于属性差1点影响实力发挥的问题么，只能说DM没有严格按照规则放怪导致，因为标准怪物AC=怪物等级+14，三防=怪物等级+12。
如果每场战斗都出现等级超过PC2级的怪物，那么命中问题就会格外严重，反之的话10级战士攻击加值堆到15轻而易举，算上战优就是17，轻刃职业恐怕+20都有。
结论是问题出在DM身上，一开团就打定主意要车掉PC的团实在太多，败坏了4版的名声。

我印象中的3R团就没试过跟标准怪物打过
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #101 于: 2012-05-08, 周二 09:03:08 »
引述: 泡泡 于 2012-05-08, 周二 08:38:27
说到4版的定论，只能说DM良莠不齐，遇到喜欢车PC的DM，管你什么版本都会让玩家觉得痛苦。
我的观点就是DM好=团好，如果PC觉得不爽，那么问题一定出在DM身上，和版本无关，除非双方有私人恩怨。。。
反正我个人觉得4版是很不错的，接触很多新人基本上教的很快，各种官方工具用的也很顺手，威能系统（不考虑那蛋疼的招式名称的话）清楚干净。
3版么我也试过跑，也就施法者可玩性强一点，其他职业无非就是各种嘴炮。
4版在职业上也有问题，不过只要有心，任何职业都可以玩出花样来。
就之前几位讨论的职业定位和威能相似度太高的问题来看，不妨转换下思路，至少现在4版系统没有逼迫一个需要控场能力的玩家职能选择一个职业。
近战组和神术（奥术）组都能干差不多的活，在车卡时打打扩展了选择范围。
至于属性差1点影响实力发挥的问题么，只能说DM没有严格按照规则放怪导致，因为标准怪物AC=怪物等级+14，三防=怪物等级+12。
如果每场战斗都出现等级超过PC2级的怪物，那么命中问题就会格外严重，反之的话10级战士攻击加值堆到15轻而易举，算上战优就是17，轻刃职业恐怕+20都有。
结论是问题出在DM身上，一开团就打定主意要车掉PC的团实在太多，败坏了4版的名声。
你要明白，這才是問題。DM不是機器，要DM嚴格按照規則放怪，不如PC自己選怪自己HIGH好了。

平衡性是一方面，對DM的支持是另一方面，為啥打定主意要車PC的DM多？因為規則規定了DM就是應該車PC，除了車PC以外能DM還被允許幹嘛？選怪按規則，怪的能力除了丟遭遇就是按照CD出，DM在4E里有多少存在感？有多少討論DM該如何放怪，怎麽放怪的空間？
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 09:08:08 由 Sigel »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #102 于: 2012-05-08, 周二 09:06:34 »
3版里每次打怪都有奇异的期待感，低CR的怪也可以组成一个很具挑战性的遭遇。
就像闷哼里裸装黑角枪捅死G黑角一样的也有可能出现。

4版怎么看都是知道是打等级附近的怪。我只是知道怪有没战优，然后冲锋去殴打，然后ETE。
楼下求有趣战例充实。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #103 于: 2012-05-08, 周二 09:19:30 »
另外想說的就是，4E不是沒優點，投隨機遭遇打打的時候比3版不知道強多少倍，反正3版隨機遭遇就是浪費時間用的，我每次都出梟頭熊蠍尾獅箭鷹九頭蛇什麽的湊合一下代表我們有過隨機遭遇了就完了。

不過相反的是4E該HIGH的戰鬥則完全HIGH不起來，該緊張的時候完全被數字遊戲搶了戲，完全沒有3版時候大家一起吶喊助威希望這個法術能神奇般命中讓全隊撿一條命的感覺……
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #104 于: 2012-05-08, 周二 09:26:54 »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #105 于: 2012-05-08, 周二 09:27:47 »
引述: Anacius 于 2012-05-08, 周二 09:06:34
3版里每次打怪都有奇异的期待感，低CR的怪也可以组成一个很具挑战性的遭遇。
就像闷哼里裸装黑角枪捅死G黑角一样的也有可能出现。

4版怎么看都是知道是打等级附近的怪。我只是知道怪有没战优，然后冲锋去殴打，然后ETE。
楼下求有趣战例充实。

最近跑到一个全员滥强团, 第一场遭遇4面敌人中间一堆NPC要救, 除此之外还有Minion源源不断, 车到最后还出来了只solo, PC们各种堵路各种Zone各种推拉滑各种传送各种AP各种Daily没事还要做做Cha check指挥人群.

之前某个全员滥强团, 地图上各种陷阱, 主动攻击, 打中就是各种推拉滑+诡异地形.

童鞋们都表示打得很爽.

所以我不知道4E只有CA和几个简单状态是怎么来的...至少Imm/OA/Trigger这块多少也占1/3.

4E战得爽不爽,DM对4E熟不熟很关键.
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 09:29:55 由 aland »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #106 于: 2012-05-08, 周二 09:30:31 »
問題這就是硬核的範圍了，要求玩家到城主全部都硬核而且投入大量的時間，別說城主了，哪怕有個玩家不硬核也不行。

但有很多人投入不起啊。

4E的硬傷從設計最開始我覺得就是在此了，DM對每一個數值都要仔細調整，在戰鬥中數值幾乎是透明的情況下很累，至少我是這麽覺得。

至少我玩這個遊戲追求的是一個YY感覺，或許我本質上就是個喜歡賭博的人，所以才會喜歡3R這種類似賭博的東西。4E反正我個人覺得寧願打文明……事實上好吧，隨便什麽電子遊戲都能搞出一兩次很爽的感覺，而且投入要求低很多……
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 09:35:05 由 Sigel »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #107 于: 2012-05-08, 周二 09:33:48 »
3R要战得爽也不一定不需要这么多. 而且3R同CR的怪物那差距我觉得很头痛...
当然某些3R党可以高喊RP口号过去...
虽然4E貌似也可以这样.

另外4E的怪物MM3之后数据模型大体就定下来了, AB多少防御多少基本属于12+等级然后上下调整, 一般不会有多少不同.
不同的大多数属于怪物自带状态/光环/Imm/trigger/射程...总的来说不比3R的怪物简单多少也不比3R的复杂多少...
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 09:35:39 由 aland »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #108 于: 2012-05-08, 周二 09:37:34 »
引述: aland 于 2012-05-08, 周二 09:33:48
3R要战得爽也不一定不需要这么多. 而且3R同CR的怪物那差距我觉得很头痛...
当然某些3R党可以高喊RP口号过去...
虽然4E貌似也可以这样.
但是從DM的角度上説3R你可以糊弄，4E你不行……

而且這不是喊不喊RP的問題……而是個結果的問題……

我的結果就是投入小的情況下4E幾乎是不可能打出4E要表現的感覺的，但是3R是可以的（雖然并不是每一戰都會如此）。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #109 于: 2012-05-08, 周二 09:39:51 »
引述: aland 于 2012-05-08, 周二 09:33:48
3R要战得爽也不一定不需要这么多. 而且3R同CR的怪物那差距我觉得很头痛...
当然某些3R党可以高喊RP口号过去...
虽然4E貌似也可以这样.

另外4E的怪物MM3之后数据模型大体就定下来了, AB多少防御多少基本属于12+等级然后上下调整, 一般不会有多少不同.
不同的大多数属于怪物自带状态/光环/Imm/trigger/射程...总的来说不比3R的怪物简单多少也不比3R的复杂多少...
問題3R你搞一個怪最多兩種怪就差不多了，剩下有精力的話再去搞搞地形地貌NPC什麽的，4E至少是從最開始的設計上講你最好這些要素都有…………

照3R的標準準備4E肯定大家覺得很無聊……你試試按3R那樣在一張300*300的平原上放一個怪讓PC打？
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