作者 主题: [3R]“移动到目标身边”这个条件考不考虑不同位面的情况?  (阅读 13392 次)

副标题: end

离线 gorou

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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性(虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故);如果你需要一个定论,那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下,原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论?
原地dd有效和blink是不是有效无关,这是两件事

次元锚(Dimensional Anchor)
防护系
等级:牧师 4,术士/法师 4
法术成分:言语,姿势
施法时间: 一个标准动作
距离:中距 (100英尺+10英尺/等级
效果:射线
持续时间:1 分钟/等级
豁免检定:无
法术抗力:可(物体)
一道绿色的射线从你伸展的手中喷射而出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。任何被射线击中的生物都会被泛着翠绿色微光的力场所笼罩,该力场能完全阻止跨维度旅行。被次元锚阻止的移动形式包括星界投射(astral projection)、闪现术(blink)、任意门(dimension door)、幻化灵体(ethereal jaunt)、同游灵界(etherealness)、异界之门(gate)、迷宫术(maze)、异界传送(plane shift)、行影术(shadow walk)、传送术(teleport)以及其他类似的类法术能力和心灵异能。法术持续期间亦不可使用异界之门(gate)和传送法阵(teleportation circle)。
对于施法时已经处在灵体和星界状态的生物,次元锚对其移动没有影响,次元锚也不会影响跨维度感知和攻击。同时,此法术不能阻止召唤生物在召唤法术结束后消失。

OK,我想已经有定论了
你要做dm这么规定当然是可以的,事实上你这么规定之后可以有很多很有趣的事情发生,到时候pc根据这个要求anticipate tp能够使你从blink状态下进入主物质位面的时间延后一轮也是可以的
不过既然是规则讨论,其他人严格根据法术描述和能力描述得出来的结论和你的脑补不一样让你不愉快不想接受没问题,但是麻烦不要好像自己就是天了,论坛网友不是你团pc,你不是老大,完毕

离线 玛利亚

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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性(虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故);如果你需要一个定论,那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下,原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论?
原地dd有效和blink是不是有效无关,这是两件事

次元锚(Dimensional Anchor)
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法术成分:言语,姿势
施法时间: 一个标准动作
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效果:射线
持续时间:1 分钟/等级
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法术抗力:可(物体)
一道绿色的射线从你伸展的手中喷射而出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。任何被射线击中的生物都会被泛着翠绿色微光的力场所笼罩,该力场能完全阻止跨维度旅行。被次元锚阻止的移动形式包括星界投射(astral projection)、闪现术(blink)、任意门(dimension door)、幻化灵体(ethereal jaunt)、同游灵界(etherealness)、异界之门(gate)、迷宫术(maze)、异界传送(plane shift)、行影术(shadow walk)、传送术(teleport)以及其他类似的类法术能力和心灵异能。法术持续期间亦不可使用异界之门(gate)和传送法阵(teleportation circle)。
对于施法时已经处在灵体和星界状态的生物,次元锚对其移动没有影响,次元锚也不会影响跨维度感知和攻击。同时,此法术不能阻止召唤生物在召唤法术结束后消失。

OK,我想已经有定论了
你要做dm这么规定当然是可以的,事实上你这么规定之后可以有很多很有趣的事情发生,到时候pc根据这个要求anticipate tp能够使你从blink状态下进入主物质位面的时间延后一轮也是可以的
不过既然是规则讨论,其他人严格根据法术描述和能力描述得出来的结论和你的脑补不一样让你不愉快不想接受没问题,但是麻烦不要好像自己就是天了,论坛网友不是你团pc,你不是老大,完毕
哎哟喂,“其他人严格根据法术描述和能力描述”的意思我还是听得出来,你要说我没按照,起码拿出依据把我的论证驳倒再说吧。就这样吠上两句没什么意义,真的。
后面的几段话你要怎么脑补都可以,反正我发誓绝对没有这么说过哟
« 上次编辑: 2011-05-26, 周四 00:07:25 由 玛利亚 »

离线 艾思哲

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你的解释很牵强啊,尤其是第三点,括号里的内容算是脑补吧,DD和移动动作也扯不上任何关系。
首先,即便争议存在,但没有禁止就是可以用。既然没有发生坐标位的变化,也就反证出原地DD的破晓之光是由DD的跨维度移动触发,以及破晓之光是可以单纯就靠跨维度移动就能够触发的。显然破晓之光的“移动”不是狭义的指三维坐标位变化。
然后,次元锚赋予了Blink和DD皆属于跨位面移动这一移动形式的定义。Blink本身的描述也解释了受术者是往返于以太和主位面。即Blink和DD一样满足破晓之光的触发条件
最后,尽管Blink不花费动作,不受自己控制,但这和能否满足触发破晓之光的条件无关
原地dimension door这个说法或许并不是很合适。将dimension door的目的地指定在自己方格,这才是个比较正确的说法,因为这与闪现仍旧是极为不同的。前者实际上进行了一次瞬间移动,仅仅是目的地与出发地相同,而后者并没有瞬间移动的能力。flash of sunset说得很清楚,you move adjacent to a foe中,adjacent to是个方位描述词,这足以证明其中的move指的是方位移动而非某种可以与之混淆的广义的移动。闪现的描述中也未曾指出这个法术本身是一种移动形式,而且次元锚是在将这些法术定义为extradimensional travel之后才用movement这个词笼统地指代的。(这也说明你的推论中涉及的“跨维度移动”这个词并非是movement,这一点与flash of sunset的发动条件没有关联,因此你的推论也不是完全成立的。)因此,闪现与dimension door仅在这一种特殊情况下才存在相似性,并且这一相似性与flash of sunset的发动条件无关。

此外,虽然可能有些牵强,但原文是you move adjacent to,这也暗示着这个move to在一定程度上是你进行的主动的行动,因此闪现的不受控和自发性也使得它难以被认为满足条件。

而且正如某指出的,将dimension door指定原地是否能发动flash of sunset也是未定的。既然dimension door之前已经与对手邻接,那么从一个与对手邻接的方格传送到另一个与对手邻接的方格是否能够认为符合move adjacent to,这只能视dm的宽松程度而定。何况,为了支持你“原地dimension door与闪现具有足够的相似性”的论点,必须声称在原地dimension door的情形下并未发生过移动,那么假设认为这种任意门方式可以与闪现类同,就会导致这样使用任意门无法满足flash of sunset的发动条件的结果。
me sooooo weeeeeeeeaak

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离线 艾思哲

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综上所述,
1)原地任意门与闪现不相似
2)闪现不满足flash of sunset的发动条件
3)如果认为原地任意门等同于闪现,则原地任意门不满足flash of sunset的发动条件
4)跨维度移动原文为extradimensional travel,与flash of sunset的发动条件无关



另外,“规则没有禁止就是可以用”这个调调恐怕没人会认同。如果你要以这个论点来反对dm的超规则的裁决权,那么战力够高的PC只要一下就可以把一个正常向团完全毁掉。dm具有最高的裁决权,如果这一点不成立,基本上跑团也不成立了。

再顺便一说,就算你要声称提出某些词汇的不是你,也是你把这些词汇变成争论的重点的,这样的事实并没有因此改变吧。在可以预测的范围内,声称“这种话可不是我第一个说出来的”通常无助于矛盾的缓和,只会被理解为找架吵而已。嗯,某的重点当然不在这里,规则讨论才是重点; 不过你是来讨论规则判定的吧?
« 上次编辑: 2011-05-26, 周四 09:48:09 由 艾思哲 »
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OK,我想已经有定论了
哈!

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我觉得楼主没有搞清楚重点……

其实可以通过反证法:若楼主假设成立——>则导致一轮之内可以进行无限次攻击——>这不符合规则的精神,也不会有哪个负责的DM真的允许。结论,楼主的假设不成立。

规则是用来跑团的。通过咬文嚼字和曲解规则以达到强力,我觉得毫无意义。这个帖子里没有一个回复支持你的观点,这应该能说明一些问题。

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He/She is invincible.

如此,以上。


另外,原地DD不行,閃現更別想,讓我判的話。我懶得跟LZ展示論據之類的,反正LZ也不是我PC。
« 上次编辑: 2011-05-26, 周四 11:17:02 由 運命の秘儀 »
緋紅色樂團

一群笨蛋而已了。

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我是对的——》和我观点不一致的人都是错的,都是和我作对,除了我的论点外任何其他观点我都不会承认的啊啊啊啊啊啊

离线 密银马甲

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我觉得楼主没有搞清楚重点……

其实可以通过反证法:若楼主假设成立——>则导致一轮之内可以进行无限次攻击——>这不符合规则的精神,也不会有哪个负责的DM真的允许。结论,楼主的假设不成立。

规则是用来跑团的。通过咬文嚼字和曲解规则以达到强力,我觉得毫无意义。这个帖子里没有一个回复支持你的观点,这应该能说明一些问题。
人家说了,
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这种回答没有意义,就像无限许愿一样。我只是确定可行性,至于DM是否允许,以及跑团是否使用,又是两码事了
我感觉有人要无双,赶紧占个位。

从今天起我就不是BON太君了……而是BON太DOG·QB。

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能在无愧的良知下肆意破坏,能将恶行化作道德的怒火,这是心理上最精致的奢侈品,是道德感所能提供的最甜美诱惑。