4E 关于圣武士挑战的问题

[AlbertNi]

第一次的攻击(主攻击)不包含pal，所以受到神圣挑战伤害
如果第一次攻击包含pal，但是第二次（副攻击）不包含，则在第二次攻击时受到挑战伤害。
至于一个攻击包含主次目标的情况，或者说存在secondary target而没有secondary attack的情况我目前还没有看到过。所以全部理解成副攻击里面附带的那个secondary target

其实我觉得这里还是视情况由DM裁决为好。因为有些power只是为了表述中央目标伤害较高这个概念而采用的2段攻击结构，因此而让使用者受到挑战影响我觉得不符合神圣挑战特性的本意

[Snow Patrol]

狗头
这感觉分析的很清楚了

感谢Ni大、水银大及楼上各位大大!

[Alimus]

同意水银及AlbertNi君

只要出现攻击vs。防御的投骰，都应该算是一次攻击，反之，只要没出现，都不算——与是否造成伤害无关，也与是否花费一个标准动作无关。
恐吓认为算攻击是因为具有威吓vs。意志的攻击投骰，并非因为是标准动作。


即使是同一个power的多次攻击，只要其中任何一次未包括标记者，当次攻击即满足标记触发条件

范围攻击并非是同一个power的多次攻击，对范围内的所有人的攻击是同时进行的，只是投骰有先后而已

[Alimus]

“因为有些power只是为了表述中央目标伤害较高这个概念而采用的2段攻击结构，因此而让使用者受到挑战影响我觉得不符合神圣挑战特性的本意 ”



这个不大同意，标记（不光是神圣挑战）本意是阻止敌人攻击盟友，既然敌人作出了攻击盟友的行为，那当然需要触发标记，这与伤害大小无关

[Sheepy]

恐吓认为算攻击是因为具有威吓vs。意志的攻击投骰，并非因为是标准动作。

我想威嚇技能寫得很清楚，雖然對抗的是意志，但那是個檢定而不是攻擊... 

也許最麻煩的是，雖然不是攻擊，但有類似攻擊的效應 - 如果成功，人家要屈服，類似操控/迷惑。動作只是建基在這效應上的考慮因素...

[Alanryan]

首先，根据各种挑战的描述，都是当对方作出“一次不包括你的攻击时”，而不是作出“一次包括你盟友的攻击时”
所以，是否将盟友包括在攻击目标内不重要，是否包括你才重要。也就是标记的本意是让对方不要不打你，而不是不要打盟友（或者说，不要打盟友只是带来的后续成果）
所以，综上所述：
范围攻击，如火球一类：只要包括你便不会触发标记效果
一个威能多个目标，比如无产光辉手：在一开始决定所有目标，只要包括你便不会触发标记效果
有先后次序的攻击，即有二次攻击的威能：其中任意一次攻击不包括你都会触发效果

[Alimus]

同意Alan大人～～

[水银]

第一次的攻击(主攻击)不包含pal，所以受到神圣挑战伤害
如果第一次攻击包含pal，但是第二次（副攻击）不包含，则在第二次攻击时受到挑战伤害。
至于一个攻击包含主次目标的情况，或者说存在secondary target而没有secondary attack的情况我目前还没有看到过。所以全部理解成副攻击里面附带的那个secondary target

其实我觉得这里还是视情况由DM裁决为好。因为有些power只是为了表述中央目标伤害较高这个概念而采用的2段攻击结构，因此而让使用者受到挑战影响我觉得不符合神圣挑战特性的本意

Breath Weapon (standard; recharge ⚄ ⚅ ) ✦ Lightning
The dragon targets up to three creatures with its lightning
breath; the fi rst target must be within 20 squares of the dragon,
the second target within 10 squares of the fi rst, and the third
target within 10 squares of the second; +25 vs. Refl ex; 3d12 +
17 lightning damage. Miss: Half damage. This attack does not
provoke opportunity attacks.

XD

[AlbertNi]

注意second和secondary的区别
 

[AlbertNi]

恐吓认为算攻击是因为具有威吓vs。意志的攻击投骰，并非因为是标准动作。

我想威嚇技能寫得很清楚，雖然對抗的是意志，但那是個檢定而不是攻擊... 

也許最麻煩的是，雖然不是攻擊，但有類似攻擊的效應 - 如果成功，人家要屈服，類似操控/迷惑。動作只是建基在這效應上的考慮因素...

我支持咩姐姐

Opposed Check: Intimidate vs. Will

不满足 "Attack：属性vs防御" 格式，因此严格意义上来说不是攻击，只是可变DC的技能检定（类似的还有挣脱擒抱）。注意并非所有“vs防御”的掷骰都是攻击骰。攻击骰是如下类型的掷骰（PHB57）：

Attack: Strength vs. AC
Attack: Charisma vs. Will
Attack: Constitution vs. Fortitude
Attack: Intelligence + 4 vs. Reflex
Attack: Dexterity vs. AC, one attack per target

不过我觉得DM也可考虑判为攻击行为（作为攻击判罚），就像高隐放火墙那样。