作者 主题: 关于saving的难度  (阅读 4248 次)

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离线 lychen

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关于saving的难度
« 于: 2008-12-16, 周二 21:06:22 »
自己的defense加值,attack加值都有同名加值不能叠加的问题在,那saving加值和saving难度加值有没有不能叠加的问题呢?
是否可以通过这种方式将saving难度提高到目标难以pass呢?

法师 兼剑法 进阶Wizard of the Spiral Tower

基础难度10
CHA 12+1 -> 法术专攻 +2
剑法lv6 utility Fate-Spurned Foe 整个encounter +2
人类wis 15+8=23/+6 法师 orb法器能力 目标+6
进阶带来Corellon’s Implement,右手使用AV的长剑Cunning Weapon 攻击中的目标对该法术带来的效果豁免-4(相当于+4)
左手拿着AV中的Orb of Ultimate Imposition,在使用orb of imposition class feature时free action添上法球的增强 +6
总共=30

相关的物品及能力
Spell Focus [Wizard]
Prerequisites: Cha 13, wizard
Benefit: Creatures that attempt saving throws
against your wizard powers take a –2 penalty to the
rolls.

Fate-Spurned Foe Swordmage Utility 6
Forces beyond your enemy’s comprehension work against it at
your command.
Daily ✦ Arcane
Minor Action Personal
Effect: Until the end of the encounter, any effect that a
save can end that you place on an enemy causes a –2
penalty to saving throws against the effect.

Orb of Imposition: Once per encounter as a free
action, you can use your orb to gain one of the following
two effects.
You can designate one creature you have cast a
wizard spell upon that has an effect that lasts until
the subject succeeds on a saving throw. That creature
takes a penalty to its saving throws against that effect
equal to your Wisdom modifier.

Corellon’s Implement (11th level): Choose an
arcane implement that you specialize in, whether the
wand, staff, or orb. You can use a longsword as if it
were that type of arcane implement when casting your
spells.

Cunning Weapon Level 8+
Finely crafted and ornately etched, this weapon makes its target
succumb more easily to adverse conditions.
Lvl 8 +2 3,400 gp Lvl 23 +5 425,000 gp
Lvl 13 +3 17,000 gp Lvl 28 +6 2,125,000 gp
Lvl 18 +4 85,000 gp
Weapon: Any melee
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: +1d8 damage per plus
Property: Against any effect delivered with this weapon that a
save can end, the target takes a –2 penalty to saving throws.
Level 18 or 23: –3 penalty to saving throws.
Level 28: –4 penalty to saving throws.

Orb of Ultimate Imposition Level 3+
The will of this orb’s wielder imposes great force on an enemy,
crippling his power.
Lvl 3 +1 680 gp Lvl 18 +4 85,000 gp
Lvl 8 +2 3,400 gp Lvl 23 +5 425,000 gp
Lvl 13 +3 17,000 gp Lvl 28 +6 2,125,000 gp
Implement (Orb)
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: +1d6 damage per plus
Power (Daily): Free Action. Use this power when you use
your orb of imposition class feature. Increase the penalty
bestowed on your target by an amount equal to the enhancement
bonus of this orb.

因为还没看epic那块的情况,不清楚是否还会更高,倒是在AV里翻到了这么个orb:
Orb of Fickle Fate Level 4+
Light and shadow swirl inside this globe when you bestow the
implement’s boon upon an ally and its curse upon an enemy.
Lvl 4 +1 840 gp Lvl 19 +4 105,000 gp
Lvl 9 +2 4,200 gp Lvl 24 +5 525,000 gp
Lvl 14 +3 21,000 gp Lvl 29 +6 2,625,000 gp
Implement (Orb)
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: +1d6 damage per plus
Power (Daily): Minor Action. A target within 10 squares
of you takes a –2 penalty to saving throws and you or an
ally within 10 squares of you gains a +2 power bonus to
saving throws (target’s save ends both).
Level 14 or 19: –4 penalty/+4 bonus.
Level 24 or 29: –6 penalty/+6 bonus.

但是因为这个power不是剑发出的,dc只有基础10+2专攻+2FSF+6power=20,太容易过了……

有些法球似乎可以在敌人过了豁免是要求重投一次的说,但是如果对方也有重投能力的话,该咋办呢……

离线 Sheepy

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关于saving的难度
« 回帖 #1 于: 2008-12-16, 周二 21:31:30 »
那就看各重投的文字說明.

4e 算 save 一般是算減值, save dc 很少聽... 另外你所說的 dc 20 即 save -10 以這點代價來算一點兒也不低.
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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离线 lychen

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关于saving的难度
« 回帖 #2 于: 2008-12-16, 周二 22:03:29 »
引用
那就看各重投的文字說明.

4e 算 save 一般是算減值, save dc 很少聽... 另外你所說的 dc 20 即 save -10 以這點代價來算一點兒也不低.
糟糕的是,怪物们(或者DM)有很多方法可以获得saving加值,比如boss们+5,精英们+2……而如果怪物们有25%的概率能够……好吧,是30%的概率能够通过saviing,那怪物们通常就会通过……

离线 Sheepy

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关于saving的难度
« 回帖 #3 于: 2008-12-16, 周二 22:11:57 »
換個角度想, 如果你能把機會拉高到你想要的程度, 那麼戰鬥基本上不需要進行. 那時, 我們就不是在跟一般戰鬥數值比較.

當然, 首樓機率是有往上提升的空間...
« 上次编辑: 2008-12-16, 周二 22:24:47 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
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关于saving的难度
« 回帖 #4 于: 2008-12-17, 周三 04:53:54 »
引用
糟糕的是,怪物们(或者DM)有很多方法可以获得saving加值,比如boss们+5,精英们+2……而如果怪物们有25%的概率能够……好吧,是30%的概率能够通过saviing,那怪物们通常就会通过……

啊呀呀……居然现在才发现4E之Bug build——睡觉法么……XD所谓的睡觉法就是要让敌人“完全”豁免不能啊!
还缺一样道具:AV的Phrenic Crown(头部)可以对攻Will的法术(比如那传说中的Sleep)再提供-3罚值。

话说不考虑资金限制的情况下,可以达到对全部目标:
-11 = -2(Spell Focus)-4(Cunning Weapon)-3(Phrenic Crown)-2(FSF)
普通怪中招即倒。压boss也只要随便用orb专精就好了(只要20的wis,ultimate imposition珠都不用)。Sleep用Salve of Power充(或者省物品daily用Arcane Mastery充),FSF准备两个,archmage再捞回一个,配合老兵甲用AP充电……怎么着也够用了,AP还可以用纸牌拿。然后就等着被DM撕卡吧。

上面那个太烧钱,仇恨也太大,除非土豪团否则一般不会考虑……
比较实用的还是鼓Orb of Imposition。
16级法师把wis鼓到顶是20+4=24(+7),Orb of Ultimate Imposition用13级版本(+3),Phrenic Crown 17级版本可以-2,Spell Focus-2,FSF-2,总计-16,哪怕是solo也倒了。当然还有cunning weapon可用,对小兵的效果比珠系列更明显。

但是要成为boss杀手,靠cunning刀子那不考谱的AB是远远不够的。需要以下几件orb法必备的重要物品:
Orb of Inescapable Consequences(攻击Miss照样中招)
Orb of Karmic Resonance(SV过了还是睡扑)

有这些道具配合,法师可以轻松17级把奥胖(Orcus)或其他solo放倒(用miss也能生效的orb攻击,然后用orb of ultimate imposition强化,反正两只手上可以拿两颗珠),21级让提亚马特睡扑(基本build同,但是tiamat对非喘气人物的攻击免疫orz)。

因为tiamat受到能SV的效果影响时可以立即SV一次,所以要左手Orb of Inescapable Consequences攻击,右手Orb of Karmic Resonance马上放扑,然后扔掉一个珠子换出orb of ultimate imposition强化惩罚到-16以上。于是tiamat便再起不能了。多头对unconscious无效啊XD
« 上次编辑: 2008-12-17, 周三 04:56:13 由 AlbertNi »
突然之间不知道放神马签名好了……
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« 回帖 #5 于: 2008-12-17, 周三 07:52:20 »
對,王冠,三珠,這是最睡的 build. 我覺得對這問題出現的原因比較有興趣... 是因為減值沒有類形?還是以為限制應用威能類形就以為夠平衡?
« 上次编辑: 2008-12-17, 周三 09:24:27 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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离线 Alanryan

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关于saving的难度
« 回帖 #6 于: 2008-12-17, 周三 08:52:17 »
不知道这次脑残巫师会多久能做出反应……所有以物品为主打的书果然都够滥
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

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« 回帖 #7 于: 2008-12-17, 周三 09:18:47 »
果然法师还是很强的!

离线 AlbertNi

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« 回帖 #8 于: 2008-12-17, 周三 10:14:51 »
事实上应该没有人会去build那种法师吧……
问题应该还是减值无类型……不过其实本质上还是巫师脑残了……光orb of ultimate imposition+spell focus+phrenic crown就已经很强力了。FSF和cunning weapon只是锦上添花而已。
突然之间不知道放神马签名好了……
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离线 Alanryan

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« 回帖 #9 于: 2008-12-17, 周三 10:19:48 »
碰到这种法师,就应该派100个龙裔勇者来SM至死啊 :em001  :em004  :em008  
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