关于“听说卫生纸要在2024年出一套没能力写新架构但想骗氪所以要可兼容5E的一统电你蛋的规则”的命名问题

[leofor]

我还是很支持凋零的
人上头很正常，我身边也有很多这种朋友
大家还是爱着凋零
这种事情能不能两边跳一支舞和解一下

[醉日逐舟]

在没有看到ua区里帖子的时候，我误认为了楼里是在纠结“5r”的称呼问题，可能当时涉及“版主”的发言确实不妥当。
但我从来也并没有让调零卸任版主的想法，如果让大伙感到了误解，我真的非常抱歉，
公瑾，请鞭笞我吧 

智力8的理解：“5r”不是5r，“5r”就是5e，尽管可以把“5r”叫5r，但“5r”不是5r

劇透 -   :

劇透 -  心平气和，求同存异:

劇透 -   :

你不懂别在这里瞎扯，更别给我上升到论坛权限争论，在我是5e讨论区版主之前，我更是现有5rua的译者之一以及5e不全书的编辑者之一，你**谁啊就敢搁这指手画脚的

我个人认为，当资历证明摆出来的时候，事情可能已经超出了规则层面的争论，当大字报贴出来的时候，问题可能已经没法通过平等沟通来解决。
上头很正常，我承认我的回帖造成了误解，我同样乐于为我的言论道歉
但把矛头上升到配不配当版主…
恕我直言：大佬你好，大佬再见

[Juiblex]

点进来之前，看标题以为兔骑的立场是要把两个规则分开，因此新的那个肯定有别于旧的会产生影响。而调零反之认为不需要拆分，大型订正影响不会很大。结果实际上观点是反过来的

我觉得问题还是原本帖子里“感到不安”这个标准太主观宽泛了，版本称呼什么的也真的无所谓。客观的去探讨新版本对环境的影响就好

大环境肯定是跟着版本走的，未来新产品的开发，资源投入都会围绕着最新的内容。哪怕是靠谱程度很低的SA谏言这种，用来问更早版本的问题JC估计都没参与过设计，参与过也不会很积极去回答，5版玩家就是更沾光一点（当然这光有时候还不如不沾）。其他诸如讨论度，热度，从众带来的安心感也都是难以量化但实际存在的情绪价值，谁不希望更多人夸自己喜欢的东西呢

钟爱特定版本或者说很清楚自己游戏风格，并且有固卓的玩家更符合兔骑的描述，受规则变化影响有限，中意的新内容就加入现有房规之中，烂活就无视。有强烈的风格倾向也意味着不那么需要社群认可，即使很冷门的东西也能自得其乐。只不过这个说法并不能完全涵盖所有玩家的情况，也有不愿折腾的玩家诉求是在保证基础游戏体验的情况下尽可能节省时间成本，提升娱乐效率。或者是没有很强风格倾向，更注重与玩家群体互动。这个群体对RAW本身质量的依赖性要比前者要强，它不仅限于RAW原教旨主义，即使用房规的玩家也不都是大改，只想缝缝补补堵住恶性Bug的人也有很多。而且对没有固桌，主要在DND大群开团的玩家来说，规则变动越少潜在报名者越多。少量房规影响可以忽略不计，改动太复杂多少会影响报名数量，凑齐人的速度，增加玩家从报名到实际交卡的时间，这些都会影响到整个跑团周期的综合体验。出于玩家多DM少的现状这些问题并不显著，但客观存在

所以一个斩钉截铁的“喜欢什么就玩什么”的结论确实很容易引聊出火气来。当然这事还有前文，兔骑是故意这么强硬一点来吐槽原本楼主的旧事重提，所以这事兔骑也没什么毛病。只不过像这样单独摘出来一贴再看，就有一种何不食肉糜的感觉，很容易让其他玩家感到被冒犯。稍微发挥一下想象力就能解读出“怎么还有人会受版本变化影响的，你们没有自己的固卓和房规集吗？” 如果粗略把固卓开团频率，清晰的风格倾向这些类比为“财力”，那这里就是在打工人讨论公司明年降薪的帖子里突然有人回复说“真那么不安为什么还要打工呢？现在不都是副业占大头的，有人不上班收租也过的很好”。被这么吐槽的人，做出反击时宣泄的也不完全是对发言者不满。“我要是有钱有闲跑他个天昏地暗，雇人给我自己写规则，会是现在这个样？”对现实的不满也会夹杂一些，某层楼有人攻击兔骑天天刷论坛，相信也不是刻意针对兔骑，只是这方面的不满漏出来了，换个说法就是“我没有自己的房规集和固桌，什么规则最新最触手可及就玩什么，是因为我工作很忙”，这么一看是不是平和多了。像我如果没有单身焦虑的话也想更高强度的刷论坛跑团啊，每个周末大老远去约妹子吃饭，然后对方就不再回微信了，纯纯浪费时间。看似攻击，其实夹杂的是羡慕（

凋零就是有点上头了，特别是翻译上付出了那么多。只不过试图当场把事情说明白需要的表达能力和事后花一个小时总结需要的能力不是一个量级，更别提当时还有情绪波动。版主的头衔大概也给了凋零更大责任感，试图去更努力维护其他轻玩家的立场

当然也不要把锅全丢给原本的楼主发言的语气上，在座多少都沾点二次元，谁说话还没带过嘤嘤嘤了233

[RabbitKnight]

只不過像這樣單獨摘出來一貼再看，就有一種何不食肉糜的感覺，很容易讓其他玩家感到被冒犯。

僅陳述事實，沒有要指責誰或什麼的意思，不過這次這強制決鬥我是豁免方不是發起方，所以萬一真的獨立拉一篇出來會讓人覺得冒犯或誤會...至少絕對不是我當初說那一串的本意。

[调零]

点进来之前，看标题以为兔骑的立场是要把两个规则分开，因此新的那个肯定有别于旧的会产生影响。而调零反之认为不需要拆分，大型订正影响不会很大。结果实际上观点是反过来的

我觉得问题还是原本帖子里“感到不安”这个标准太主观宽泛了，版本称呼什么的也真的无所谓。客观的去探讨新版本对环境的影响就好

大环境肯定是跟着版本走的，未来新产品的开发，资源投入都会围绕着最新的内容。哪怕是靠谱程度很低的SA谏言这种，用来问更早版本的问题JC估计都没参与过设计，参与过也不会很积极去回答，5版玩家就是更沾光一点（当然这光有时候还不如不沾）。其他诸如讨论度，热度，从众带来的安心感也都是难以量化但实际存在的情绪价值，谁不希望更多人夸自己喜欢的东西呢

钟爱特定版本或者说很清楚自己游戏风格，并且有固卓的玩家更符合兔骑的描述，受规则变化影响有限，中意的新内容就加入现有房规之中，烂活就无视。有强烈的风格倾向也意味着不那么需要社群认可，即使很冷门的东西也能自得其乐。只不过这个说法并不能完全涵盖所有玩家的情况，也有不愿折腾的玩家诉求是在保证基础游戏体验的情况下尽可能节省时间成本，提升娱乐效率。或者是没有很强风格倾向，更注重与玩家群体互动。这个群体对RAW本身质量的依赖性要比前者要强，它不仅限于RAW原教旨主义，即使用房规的玩家也不都是大改，只想缝缝补补堵住恶性Bug的人也有很多。而且对没有固桌，主要在DND大群开团的玩家来说，规则变动越少潜在报名者越多。少量房规影响可以忽略不计，改动太复杂多少会影响报名数量，凑齐人的速度，增加玩家从报名到实际交卡的时间，这些都会影响到整个跑团周期的综合体验。出于玩家多DM少的现状这些问题并不显著，但客观存在

所以一个斩钉截铁的“喜欢什么就玩什么”的结论确实很容易引聊出火气来。当然这事还有前文，兔骑是故意这么强硬一点来吐槽原本楼主的旧事重提，所以这事兔骑也没什么毛病。只不过像这样单独摘出来一贴再看，就有一种何不食肉糜的感觉，很容易让其他玩家感到被冒犯。稍微发挥一下想象力就能解读出“怎么还有人会受版本变化影响的，你们没有自己的固卓和房规集吗？” 如果粗略把固卓开团频率，清晰的风格倾向这些类比为“财力”，那这里就是在打工人讨论公司明年降薪的帖子里突然有人回复说“真那么不安为什么还要打工呢？现在不都是副业占大头的，有人不上班收租也过的很好”。被这么吐槽的人，做出反击时宣泄的也不完全是对发言者不满。“我要是有钱有闲跑他个天昏地暗，雇人给我自己写规则，会是现在这个样？”对现实的不满也会夹杂一些，某层楼有人攻击兔骑天天刷论坛，相信也不是刻意针对兔骑，只是这方面的不满漏出来了，换个说法就是“我没有自己的房规集和固桌，什么规则最新最触手可及就玩什么，是因为我工作很忙”，这么一看是不是平和多了。像我如果没有单身焦虑的话也想更高强度的刷论坛跑团啊，每个周末大老远去约妹子吃饭，然后对方就不再回微信了，纯纯浪费时间。看似攻击，其实夹杂的是羡慕（

凋零就是有点上头了，特别是翻译上付出了那么多。只不过试图当场把事情说明白需要的表达能力和事后花一个小时总结需要的能力不是一个量级，更别提当时还有情绪波动。版主的头衔大概也给了凋零更大责任感，试图去更努力维护其他轻玩家的立场

当然也不要把锅全丢给原本的楼主发言的语气上，在座多少都沾点二次元，谁说话还没带过嘤嘤嘤了233

没人在讨论称呼问题，

调零反之认为不需要拆分，大型订正影响不会很大

我认为不需要拆分，没说过影响不大——或者说影响一直很大，从TCE到现在，一直都有影响。
兔骑的问题在于字里行间把5r和5e分割成了两个规则，能说出“爱玩5e玩5e，爱玩5r玩5r”，我不生气有鬼嘞。

重申一遍，所谓5r就是5e的更新，而且只更新了核心3书，根本构不成一个“新规则”，也根本不可能存在“不玩5e去玩5r”的情况。这不是称呼问题，是定义问题，即使wsz曾经打算把他做成“6e”一样的东西，也不代表它现在是。至少从讨论发售的访谈到现在，官方一直都说是同一个规则，只是3书重印，等5r出了依旧使用现有扩展，现有模组。它们明确提及了可以兼容Planescape和万象无常书。
5r的改动即使再大也不会改变这一定义，事实上出了你wsz就没人能去定义这套玩意——你把它当phb2看都比真的当成新规则看好

最主要首楼（原回复兔骑的那一楼）本来还没打算吵的，也就只是纠正一下罢了。真正导致纠纷开始的是这段：

我覺得這基本上流於吵架了，我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024，這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響，官方往前走了，舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
何況雖然我上面說當然有影響，實際上我覺得對於那些還在玩4、3甚至更古老版本的人來說根本沒影響。
任你官方怎麼改背景改設定改陣營，喜歡九宮格喜歡原罪論的人依然存在，就這點來說這些所謂的『影響』對他們來說當然沒影響－畢竟他們已經有自己接受的設定，也不打算繼續跟著官方走。

樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心，然後大家討論了一次，現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了，這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進，也不會因此被開除跑團籍吧?
對5R的改動很滿意，有信心，喜歡，那就跟著官方走在最前面，自己跑團開心就好；反之覺得5R改動很蠢，沒信心，不接受，那繼續玩你喜歡的版本即可。

何況說真的就像樓上說的，我不覺得主玩五版的人能堅持只開官方內容跑太久，畢竟官方內容的空泛與問題就擺在那邊。

我可能确实容易因为这种事情上头，但绝不可能因为这种事情动用版主权限（哦你喊错我名字倒是有可能），结果：

何況說真的，你都是版主了，我是沒自戀到認為誰都會沒事翻我發文歷程啦。
但比起要我去UA區看，不如你去看看UA區我應該也發過回應，怎麼會覺得我沒看過呢?

不論今天他是要整個把5E丟掉像你『認為我認為的』把他當新規則，還是他單純是5E的再重製，結論來說他都沒有逼你要選擇只能用2024版規則啊。

不論衛生紙最近整了多少爛活，不論是不是甚至孩之寶要把DnD整個趁有價值時切出來賣別人，更不論是不是還有騰訊要接手之類的謠言，結論來說還是玩家在選規則。比起問別人該不該期待新規則不如問問自己期不期待；比起問別人這規則好不好不如自己也看一看。

——我不评价了，免得再打起来。

[RabbitKnight]

所以我才會說這只是定義之爭，實際上你回去看原本那篇，整個分開來看的人不只我一個，甚至不是少數。
不論你認為5R是不是5E神聖不可分割的一部份，不提定義，結論來說就像Juiblex第四段說的一樣：喜歡的可以自己截取加進來，不喜歡的放旁邊不用就好。

不提5R，舊5E自己就諸如騎乘規則、火槍這類的經常被選開選不開或直接替換掉。
可能是因為我不涉及翻譯事務，對我來說我著眼的是實務上怎麼使用，要把5E跟5R視為一體還是分開，我看的是規則使用時怎麼做。
例如5R的種族沒給能力值了，專長放背景了。如果實務上也把兩者視為一體，那在這種衝突的時候該怎麼解釋呢?
最終必然還是得出有『不同』的實務進行方式吧?
同時也沒有任何強制力強迫你一定要用新的內容(在這例子中就是專長放背景，種族不給能力值)，導致你無法用舊的內容吧?

其中你有拿WF舉了例子，說5R就像WF的大改版，但我認為不同的地方在於跑團不是線上遊戲，你沒辦法自行回溯。
例如你覺得火雞又被削了你不爽，但你不能自己回到被削之前的版本玩，可是跑團可以。

我不能代表其他人，所以這只是我自己的看法，但我並不覺得這其中有什麼重大錯誤甚至值得另外拉出來一篇。

至於有沒有打算吵，我想這大概是我的誤會，但其實我從你直接質疑『你不知道5R就是5E嗎?』這句就感覺到一絲敵意了，但至少在這篇四樓之前我都是正常在陳述，只有你一直圍繞著我在挑刺而已，至少我是這樣感覺的。

而雖然拉人站隊什麼的很LOW，但不論原帖還是這篇看起來也不只我一個人不懂你想爭個什麼，或著說爭這個有什麼意義。


如果你確實想『討論』，那沒問題；但如果你接下來還是有某種情緒，那我覺得就算了，個退一步就當這事沒發生過就好。

[调零]

所以我才會說這只是定義之爭，實際上你回去看原本那篇，整個分開來看的人不只我一個，甚至不是少數。
不論你認為5R是不是5E神聖不可分割的一部份，不提定義，結論來說就像Juiblex第四段說的一樣：喜歡的可以自己截取加進來，不喜歡的放旁邊不用就好。

不提5R，舊5E自己就諸如騎乘規則、火槍這類的經常被選開選不開或直接替換掉。
可能是因為我不涉及翻譯事務，對我來說我著眼的是實務上怎麼使用，要把5E跟5R視為一體還是分開，我看的是規則使用時怎麼做。
例如5R的種族沒給能力值了，專長放背景了。如果實務上也把兩者視為一體，那在這種衝突的時候該怎麼解釋呢?
最終必然還是得出有『不同』的實務進行方式吧?
同時也沒有任何強制力強迫你一定要用新的內容(在這例子中就是專長放背景，種族不給能力值)，導致你無法用舊的內容吧?
我不能代表其他人，所以這只是我自己的看法，但我並不覺得這其中有什麼重大錯誤甚至值得另外拉出來一篇。

至於有沒有打算吵，我想這大概是我的誤會，但其實我從你直接質疑『你不知道5R就是5E嗎?』這句就感覺到一絲敵意了，但至少在這篇四樓之前我都是正常在陳述，只有你一直圍繞著我在挑刺而已，至少我是這樣感覺的。

而雖然拉人站隊什麼的很LOW，但不論原帖還是這篇看起來也不只我一個人不懂你想爭個什麼，或著說爭這個有什麼意義。


如果你確實想『討論』，那沒問題；但如果你接下來還是有某種情緒，那我覺得就算了，個退一步就當這事沒發生過就好。

真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了，到現在還有人玩三版甚至更古早版本，或著另外發展出一套老學校風格呢。

所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼，又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了，有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯，大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。

我觉得你的敌意比我重啊。不仅是对规则的，更是对翻译者的，更是对规则使用者的。
你难道没发现自始至终我说的都是这句话么？

[RabbitKnight]

我覺得你的敵意比我重啊。不僅是對規則的，更是對翻譯者的。
你難道沒發現自始至終我說的都是這句話么？

這點我真的不懂，想請問這裡對翻譯者的敵意是什麼呢?或著說你是怎麼解讀這句話認為我對翻譯者有敵意的?因為看起來真的只有你這樣想。
或許也只是因為其他譯者根本沒點進來看也說不定，所以我想知道答案。

甚至可以說對規則的敵意我也搞不懂，原帖也很多人把5E5R分開來說，也有各自的喜好，這樣來說他們也有敵意嗎?這之中差別在哪?

這甚至還有對使用者的嗎?樓主沒感覺到，我很抱歉我也沒感覺到，好像也沒其他人感覺到，這我真的得問清楚了。

至於我有沒有發現，我得再道歉一次，直到現在我還是不懂你在爭什麼。
上面三點以外，我不懂你對糾結的反應，我也不懂你把其他人都放過了只挑我放強制決鬥的原因，我也不懂你甚至把無關的樓層也拉過來的原因(即便有關只拉一半不免有點沒頭沒尾)，我甚至也看不出這幾點有一致的關聯性，所以我真的沒看出『你自始至終說的都是這句(哪句?)話。』
而我想可能也不只我沒看懂，因此我真誠的提出了上面的疑問希望你能解答。

[调零]

我覺得你的敵意比我重啊。不僅是對規則的，更是對翻譯者的。
你難道沒發現自始至終我說的都是這句話么？

這點我真的不懂，想請問這裡對翻譯者的敵意是什麼呢?或著說你是怎麼解讀這句話認為我對翻譯者有敵意的?因為看起來真的只有你這樣想。
或許也只是因為其他譯者根本沒點進來看也說不定，所以我想知道答案。

如果这单纯只是我个人的主观想法，难道我就不准说你了？你的逻辑是什么？
你觉得事情是我挑起来的？不，我觉得是你在挑事
这就是吵架的基本盘，现在又回来批判吵架缘由——那我还想请问你是如何得出5r和5e是不同版本的？还是说只有你真的咬死这个，大伙只是被5r这名字迷惑了以为和3e3r情况类似而已？
“只有你是那个即使解释了也要死咬着继续说的人好么”——你是要我这么说？
对人不对事在这种讨论中没有任何实际意义，我在对你说过的话做出回复，你扯什么敌意呢？还是下一句话又要开始扯点别的什么了？

甚至可以说对规则的敌意我也搞不懂，原帖也很多人把5E5R分开来说，也有各自的喜好，这样来说他们也有敌意吗?这之中差别在哪?

这甚至还有对使用者的吗?楼主没感觉到，我很抱歉我也没感觉到，好像也没其他人感觉到，这我真的得问清楚了。

你去原帖找出来之前哪有人和你一样说“喜歡5E那就跑5E，喜歡5R就轉戰5R。”这句话，找到我给跪下来好吧。

结束这个讨论方法非常简单，甚至可能压根不需要做什么解释，你也不需要真的去理解别人说什么，你回一句“知道了”或者“我改改用词”就行。
但你偏不啊，你非要说流于吵架啦，ua你看过了，再上升到版主身份，然后歪楼几层了，就因为我是版主把这段拉出来就说我滥用权限（事实上就算讨论的不是我，歪成这样就是该拉出来），最后绕了半天现在又和我说敌意——你要不猜猜我为什么不纠别人？难道是单纯因为别人理解正确而你不正确我就只抓着你打？
这争执你看别人看起来还以为我们在吵称呼呢，我从来没说过5r称呼问题，你前几楼还和别人去说“我还以为是称呼问题”——是不是称呼问题，为什么别人会误解成这样你心里清楚好吧。

[RabbitKnight]

考慮到我五樓就回了，你要說之前可能真的找不...啊，有個接近的。
我接下來會列很多樓，全部都拉引用太冗長且沒必要，我相信君子之間的討論沒必要用這種方式留證。

1.原帖6樓樓主就說『你說的對』，這應該算一種認同?
2.10樓也表達了類似的縫合立場
3.12樓也很明顯把5E跟5R分開來說且比較出了優劣
4.13樓還直接說了自己要當遺老了
5.16樓也明顯的把兩個版本分開並評論優劣了
6.19樓同上
7.22樓同上
8.23樓同上，甚至用上了5.5這種稱呼
9.24樓同上，甚至直接說了：『畢竟最糟糕不過就是....別跟著更新，回去玩舊版本』
10.25樓也直接說了我說的方法：挑想用的用，不想用的扔旁邊

如果你要我『一模一樣』那可能真的很難，最接近的就24樓了?畢竟我連我自己的二重身都沒見過。
但類似的觀點原帖以外這篇也有很多人提出，也有很多人跟我一樣看不懂。

而如果所謂的敵意是『你主觀的想法』，那我不太懂你替樓主代言糾結的原因，或許我誤會了你跟樓主至少是朋友?或甚至親人?如果是那我就能理解了，不然我確實不懂。
其次如果是主觀想法，那反之我也『主觀的』感受到你的敵意了，這樣來看又有什麼意義呢?如果因為主觀想法所以你的行為合理，那我也可以因為我的主觀想法而合理，對嗎?

而所謂的流於吵架是在本篇的五樓才出現的詞，但我想你的挑刺是前面就已經開始了吧?如果這只是我的主觀想法，那跟我有類似想法的人可能意外的多。這可能就是集體潛意識或著說共時性吧。