作者 主题: 狂战士的加强方法?  (阅读 2572 次)

副标题: 比起力竭,不如来场你一拳我一脚的互殴吧

离线 啸天

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #80 于: 2022-06-10, 周五 15:02:07 »
有没有考虑过,一些子职的加强可以体现在非战斗方面,或者退一步,非输出方面,这样既达到了加强的目的,又不至于制造军备竞赛。
一点都没错,战斗方面的能力只不过是数值加减和动作/附赠/反应利用,猴子都能写。有趣的战斗外能力却真的需要灵感。
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #81 于: 2022-06-10, 周五 15:03:43 »
有很多人嘲笑四象僧,但其实四象僧本质上是一个非常好的子职设计思路,就是让玩家自己选择能力,做出符合自己画风的四象僧,基本上很难在5E的创作区看到这种设计。
因为麻烦而且难做平衡,四象的法门基本是PHB法术,东西看似多,但不难理解。5E子职的设计思路整体偏简洁,或者说它已经逐步塑造了一个鼓励简洁设计的氛围,所以不那么推崇自助餐式的设计。
————————————
另,四象的问题可参考第一版节奏榜的评价:
劇透 -   :
四象武僧的败笔在于仅有类似施法的能力却没有像奥骑/法贼一样给武僧额外的资源,也没有给四象武僧正常的职业能力提升。和震慑拳的资源共用影响到了四象武僧的实际发挥,可能仅有在那些短休较为宽裕的团中,四象武僧才能凭借挥霍火蛇利牙来发挥自己一点微不足道的小优势。
我对5e子职的看法,他真的更多是在风味上体现出特点.越是跑5e,越是觉得优化在5E实在是残缺,真的落到实际玩家有动力去选择的,有实际效果的,dm又不会难以掌控的,所剩无几.所以跑着跑着,就放弃优化了(摆了
我个人认为5e的重心还是更多落在扮演和冒险上,关于战斗部分,糟心多于乐趣,即使我一轮两刀把路过杂鱼砍了,一样觉得不过是浪费时间
但是这种讨论已经超过了这个帖子的范畴,虽然我觉得讨论的还是挺不错的.甚至还想多看点 :em032
本质上就是算账,计算你的时间是否值得投入到大型HR里,但凡投入了,好歹能一点点探索出自己的答案。5E算好的了,东西少,机制简明,第三方参考多,还有雅俗共赏的余地,所以有的改。
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离线 RabbitKnight

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Re: 狂戰士的加強方法?
« 回帖 #82 于: 2022-06-10, 周五 15:06:59 »
有沒有考慮過,一些子職的加強可以體現在非戰鬥方面,或者退一步,非輸出方面,這樣既達到了加強的目的,又不至於製造軍備競賽。
一點都沒錯,戰鬥方面的能力只不過是數值加減和動作/附贈/反應利用,猴子都能寫。有趣的戰鬥外能力卻真的需要靈感。

戰鬥內戰鬥外都是,真正有趣的從來不是『我的加值有+99』之類的,這種充其量就像你說的只是算數,真正的樂趣在於數字無法表現的東西。
戰略、解謎、劇情、扮演等等,這些東西的核心不是數字,只靠數字做不出這些東西,所以會覺得戰鬥/非戰鬥沒樂趣的,不外乎可能是體驗到的東西沒有展現出樂趣而只是流於算數。
也可能因為這樣,最終也只知道追求這方面的設計。

跑團也好非跑團也好,遊戲的樂趣很多時候建立在跨過挑戰上,但跨過挑戰的樂趣不在跨過,而是自己費盡千辛萬苦跨過的過程。
用盡方法打贏BOSS跟開修改器打贏,結論是一樣的,但後者只是幫你數字+999999999之類的而已,樂趣是大不相同的,道理跟跑團差不多。

一個BOSS戰如果沒有適當的劇情鋪墊和戰鬥上妥善的安排,而只是骰骰子比數字,那體驗絕對不會好到哪去。
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 15:10:20 由 RabbitKnight »

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #83 于: 2022-06-10, 周五 15:23:46 »
本质上就是算账,计算你的时间是否值得投入到大型HR里,但凡投入了,好歹能一点点探索出自己的答案。5E算好的了,东西少,机制简明,第三方参考多,还有雅俗共赏的余地,所以有的改。
确实如此.
就个人经历而言,其实玩家反而并不是那么在意房规的那个,选弱势职业也不会哭着求加强,因为早有这个觉悟. :em006
而大型hr,由于增加了上手门槛, 反而很少被真的投入实际使用,以及真的去设计
我曾经给pl开过不少第三方,但是大部分pl最后还是选了他们本身就想玩的角色,因为在想这个角色的时候可并不确定下个dm会不会开第三方.
不过比起hr,我后来开团一般直接允许pl自写,再去调控强度.这是我带团反馈比较好的一种方案,即pl觉得有趣的,让他们自己写出来,并且由于是自写,他们都会有着比较强的自我约束(这次自写强度乱来下次没自写爽了的顾虑)
当然我的pl经常写出自以为很强力但是实际很弱鸡的效果 :em032
在5E,我真的更愿意把内容的定制权下放给pl,这可能是我觉得5e的一大优点.
但是说着说着又变成我个人的经验分享了 :em032
小心楚门

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #84 于: 2022-06-10, 周五 15:29:55 »
我只是觉得和继续赖馿打滚东拉西扯的没啥好继续说的的.
我都懒得吐槽你拿高考做比喻到底有离谱在哪了,你要觉得你比喻的离谱,那你自己也知道比喻的是个啥德行.
如果你觉得比喻的不离谱,那我选择放弃与你继续讨论我认为是很明智的.
在下愚钝,只觉得是你缺少举一反三的能力,无法理解其中精妙。又或许是理解了,不敢予以置评罢

以高考比喻强化子职,何解?
子职有T0-T4之分,恰如高考难度各省有别
狂战士先天不足,即使略加强化仍难登T0殿堂,好比外省学子仅加几分,前路仍旧坎坷
但若因此就大刀阔斧的改革,今天给这个省加一分,明天给那个省加三分,势必舆论哗然。仅凭一句“又不是什么大的变化”可起不了什么作用

古人曰,勿以恶小而为之,勿以善小而不为。版友观此番改动,虽不伤大雅,仍觉有不妥之处,留言劝谏,此君子也。捏造莫须有之言辞,行阴阳怪气之事,此小人也
看来你确实觉得这个比喻恰当. :em013
这突然其来的文言文也让我心态一下子年轻了不少 :em032
关于引喻失义,措辞不当这事吧,我得说,有时候言之有物比牵强附会是要重要很多的.很多人在说话写作的时候总是会为了用上某个词某句话而不多加斟酌,这其实并不是一个好习惯,许多年轻人常犯这个错误,也包括我.
大刀阔斧,高考,emmm,勿以善小而不为,勿以恶小而为之,就,如果你觉得高考的比喻恰当,那确实很大刀阔斧.我已经完全理解你了,真的 :em006
(您用词是完全不考究吗
哎哟,还是个长辈,失敬失敬

所以从头到尾只会吐槽遣词造句,对针对自己行为的指责屡次避而不谈,这一手避重就轻的功夫没个几十年确实是练不出来

不赞成强化的人也没有否定过支持强化者发表意见的权力,就你在这口口声声毁天灭地在阴阳怪气别人,为老不尊啊为老不尊

子曰:“辞达而已矣。” 我又不需要写高考作文拿高分,也不打算以文采征服众人,能表达出对你品德的不齿,足矣
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 15:51:16 由 Juiblex »
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #85 于: 2022-06-10, 周五 15:52:39 »
我只是觉得和继续赖馿打滚东拉西扯的没啥好继续说的的.
我都懒得吐槽你拿高考做比喻到底有离谱在哪了,你要觉得你比喻的离谱,那你自己也知道比喻的是个啥德行.
如果你觉得比喻的不离谱,那我选择放弃与你继续讨论我认为是很明智的.
在下愚钝,只觉得是你缺少举一反三的能力,无法理解其中精妙。又或许是理解了,不敢予以置评罢

以高考比喻强化子职,何解?
子职有T0-T4之分,恰如高考难度各省有别
狂战士先天不足,即使略加强化仍难登T0殿堂,好比外省学子仅加几分,前路仍旧坎坷
但若因此就大刀阔斧的改革,今天给这个省加一分,明天给那个省加三分,势必舆论哗然。仅凭一句“又不是什么大的变化”可起不了什么作用

古人曰,勿以恶小而为之,勿以善小而不为。版友观此番改动,虽不伤大雅,仍觉有不妥之处,留言劝谏,此君子也。捏造莫须有之言辞,行阴阳怪气之事,此小人也
看来你确实觉得这个比喻恰当. :em013
这突然其来的文言文也让我心态一下子年轻了不少 :em032
关于引喻失义,措辞不当这事吧,我得说,有时候言之有物比牵强附会是要重要很多的.很多人在说话写作的时候总是会为了用上某个词某句话而不多加斟酌,这其实并不是一个好习惯,许多年轻人常犯这个错误,也包括我.
大刀阔斧,高考,emmm,勿以善小而不为,勿以恶小而为之,就,如果你觉得高考的比喻恰当,那确实很大刀阔斧.我已经完全理解你了,真的 :em006
(您用词是完全不考究吗
哎哟,还是个长辈,失敬失敬

所以从头到尾只会吐槽遣词造句,面对自己行为的指责避而不谈,这一手避重就轻的功夫没个几十年确实是练不出来,脸皮上都是老茧吧

不赞成强化的人也没有否定过支持强化者发表意见的权力,就你在这口口声声毁天灭地在阴阳怪气别人,为老不尊啊为老不尊。原来不是老人变小了,而是小人变老了
不不不,我既没有说我是长辈,也没有说避重就轻.
只是我觉得,和你确实没办法继续交流下去.
就,如果一个人他路都不能走,又怎么能带着他一起走路呢?
因为我知道你的指责从一开始就是错误荒谬的,并且已经厌倦了继续和你讨论.
既然我知道你所说的是错误的,那我又何必在意错误的指责?难道我说我不赞成你的指责,你又会收回你的指责吗?拜托,这是网络,你觉得你可能会收回吗?
指责我的话随意指责即可,或许你以后会明白,人不是生来要去讨别人欢心的,也不是要在乎每个莫不相干的人的评价.
再然后,我寻思我也没否认不赞成强化的人发表意见吧,怎么这就成了不赞成强化者独有的值得被夸耀的品质吗?
我寻思你现在所说的,才是真正在阴阳怪气吧,这大概是你心目中认为的"君子"的说话方式?另外,我从来只是就事论事,而绝无阴阳怪气,这也是我很不明白的一点,为什么你会觉得我在阴阳怪气呢 :em032
如果你觉得,我认为我无法与你继续交流是在阴阳怪气你,那还真不是,因为现在显然我们无法继续讨论交流,这是事实的阐述,而高考加分和这个改动之间的区别之大上的巨大分歧,我认为我的阐述也绝不是在阴阳怪气.这是非常基本的,我们的认知有巨大的不同,是没有办法就价值评估或是量化分析上得出相同看法的.
而另一个我与你不继续交流的原因,也许你知道,也许你以后会知道,那就是和说不清话的人是没办法讲话的,一个措辞不当,一直引喻失义的人,如果不是他心中的蛔虫,是不可能知道他所想表达的意思的,除非通过逐字逐句的询问推敲以确定其真实表意,而这太累了.在不知道对方表意的情况下,交流或许可能,但是讨论是天方夜谭.
更糟糕的是,由于意气之争,就算你勉强理解了他的意思,他也不会承认你真的理解,甚至可能更进一步抓住这点,说"你并不是真的理解,这都是你的臆想"
这种情况下是没有讨论的价值的
当然,讨论的价值其实很早就不存在了,只是我觉得可能会有有趣的发展,所以接着往下说了.而更露骨的说法,我在验证事情的发展是否会符合我的预想:em006
但是我还是真心的希望你以后遣词造句的时候,多多留心,这一天托你的福,我心情好了很多,感觉回到了我初中上网的时候,所以还是对你献上由衷的祝福.
心态的年轻真的很难得. :em006
小心楚门

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #86 于: 2022-06-10, 周五 15:54:34 »
显然我是觉得可以,只是有些人觉得这会毁天灭地(
我是觉得给蛮子一个某种意义上的硬T(不过必须打)挺有意思的
对你阴阳怪气的印象,大概是从这一句开始的吧

不如你来解释一下,是哪一个回复让你有了这种印象呢?

说我是阴阳怪气也太冤枉了,我明明是指名道姓直球谴责的
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 16:00:37 由 Juiblex »
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #87 于: 2022-06-10, 周五 16:04:13 »
有沒有考慮過,一些子職的加強可以體現在非戰鬥方面,或者退一步,非輸出方面,這樣既達到了加強的目的,又不至於製造軍備競賽。
一點都沒錯,戰鬥方面的能力只不過是數值加減和動作/附贈/反應利用,猴子都能寫。有趣的戰鬥外能力卻真的需要靈感。

戰鬥內戰鬥外都是,真正有趣的從來不是『我的加值有+99』之類的,這種充其量就像你說的只是算數,真正的樂趣在於數字無法表現的東西。
戰略、解謎、劇情、扮演等等,這些東西的核心不是數字,只靠數字做不出這些東西,所以會覺得戰鬥/非戰鬥沒樂趣的,不外乎可能是體驗到的東西沒有展現出樂趣而只是流於算數。
也可能因為這樣,最終也只知道追求這方面的設計。

跑團也好非跑團也好,遊戲的樂趣很多時候建立在跨過挑戰上,但跨過挑戰的樂趣不在跨過,而是自己費盡千辛萬苦跨過的過程。
用盡方法打贏BOSS跟開修改器打贏,結論是一樣的,但後者只是幫你數字+999999999之類的而已,樂趣是大不相同的,道理跟跑團差不多。

一個BOSS戰如果沒有適當的劇情鋪墊和戰鬥上妥善的安排,而只是骰骰子比數字,那體驗絕對不會好到哪去。
其实,写战斗方面的能力是又好写又难写,好写是因为只要想一个画风,就可以套在数值上,资源消耗上,无非就是动作附赠反应再加上召唤物法术以及特殊的资源什么的。说难吧,5e出了这么多版扩展,有趣的战斗能力很多很多,你要再想一个与众不同的,和其他职业没什么雷同的能力那是真的难。
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #88 于: 2022-06-10, 周五 16:06:33 »
显然我是觉得可以,只是有些人觉得这会毁天灭地(
我是觉得给蛮子一个某种意义上的硬T(不过必须打)挺有意思的
对你阴阳怪气的印象,大概是从这一句开始的吧

不如你来解释一下,是哪一个回复让你有了这种印象呢?
先是有人把这个和咒剑一起提了出来(而即使咒剑也没达到割草和破坏游戏环境),接着有人谈到了打桩,而后有人似乎真的认为咒剑法师/德鲁伊的兼职可以达到数值上的崩坏,而这是在一个狂战加强的改动帖子里,如此的反对狂战加强,自然就让我有了,"啊,大概真的有人觉得这会毁天灭地吧"
老实说我并不觉得这有什么阴阳怪气的, 我也并不认为觉得这会毁天灭地有什么问题,甚至也不认为把竞技场打桩带入跑团的人在智力或者能力上有什么问题,只是我觉得这样不对,并且我希望他或许可以实际尝试一下.
但我话里的其他部分,你听进去也好,没听进去也好,就,如果你真的很喜欢君子小人(我也很喜欢君子),那么还是多自省一下,即使我是个小人,你言论的错误也绝对谈不上君子了.君子不是那么好当的,而前脚指责别人阴阳怪气,后脚自己出手阴阳怪气,显然不能随便扯个"师夷长技以制夷"的引喻失义来盖过去,当然这不是说你做了,而是单纯论证这一行为在君子的言行上的背离.
君子以直抱怨,不过更多的内容,或许你真的想聊,我们可以去闲聊区,这个区我怕聊着聊着我们进管制区了.显然这已经超出了讨论这个帖子的范畴,而到了人生的层面上. :em032
我是觉得在这个贴进行这种话题无疑是不正确的,不过你过于的可爱了,以至于我忍不住回你 :em032
小心楚门

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #89 于: 2022-06-10, 周五 16:11:56 »
显然我是觉得可以,只是有些人觉得这会毁天灭地(
我是觉得给蛮子一个某种意义上的硬T(不过必须打)挺有意思的
对你阴阳怪气的印象,大概是从这一句开始的吧

不如你来解释一下,是哪一个回复让你有了这种印象呢?

说我是阴阳怪气也太冤枉了,我明明是指名道姓直球谴责的
那行行行吧,就当你没有阴阳怪气,你都是直球谴责. :em032
依你,依你.
所以说表述和提前的认知很重要,你对阴阳怪气和直球谴责的定义也可以在内心自己再思考斟酌一下,不过仍旧不是本贴的内容,如果要讨论的话,可以试着在闲聊区开帖子,我会过去捧场的. :em006
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