作者 主题: 狂战士的加强方法?  (阅读 2563 次)

副标题: 比起力竭,不如来场你一拳我一脚的互殴吧

离线 LF2Jeff

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #70 于: 2022-06-10, 周五 14:17:24 »
狂战在无专长T1T2团内的个人使用感觉:

伤害输出稳定性和抗伤方面压白骑士一头,爆发方面T1开了狂怒压致圣斩白骑士一头(因为没有鲁莽圣武士更可能砍空),T2之后被致圣白骑士压一头。

至于力竭,我一般是压力大就用,最多开到两层力竭,速度减半但狭小地形就是站撸毫无压力。

说说战斗之外的事:

狂战子职的RP倾向是我认为其他职业子职都无可替代的,我个人就喜欢RP这种狂躁症蛮子,没力竭就开狂怒,属性检定劣势就劣势了,正好可以演一波队友,另外能用战斗解决的事情就绝不用属性检定,我就是要在巴洛维亚屠村大开杀戒jpg。

另外:
我跑过一个5-14级的专长团,队友有一个勇士战,开巨武从来打不中人,就算DM给他发了东西让他力量加到30该打不中还是打不中。
众所周知,只要打不中,就没什么大不了。——夏亚
我有的时候多希望他是个狂战蛮,至少还有鲁莽自优,3级就能拿到的3打,勇士战11级才能拿到。

想问一下三打不是5级吗?还是我漏了什麽?

不过如果我没搞错,但假设不改力竭
而是改成真的可以变成附赠二打呢

当然我知道这样比拔掉力竭还来得强
也可以加一些条件,例如附赠第二打需要重击或击杀等等的
只是这帖还没有出现过不改副作用只改正面效果
是不是也是另一种思路?

甚至我还在想无条件给附赠二打但结束力竭二甚至三级
是不是反而体感和选用率会更好?
虽然5E似乎很少这种极端的子职?

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #71 于: 2022-06-10, 周五 14:19:43 »
口误,是3级拿到2打,5级拿到3打
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #72 于: 2022-06-10, 周五 14:28:20 »
有很多人嘲笑四象僧,但其实四象僧本质上是一个非常好的子职设计思路,就是让玩家自己选择能力,做出符合自己画风的四象僧,基本上很难在5E的创作区看到这种设计。

鄙人认为,该帖的问题在于发错了发错了区,你要是发在创作区也许不算个事,那里什么离谱op东西都有。但在讨论区……引用楼上某人说的,讨论不出结果的。

什么样的内容是能讨论出结果的:
我团里有一个狂战pc和我反应说我战斗太多,长休太少,半天开不出个狂怒还要力竭,感觉像个白板体验极差,我能通过什么改动或者给他发什么提升他的游戏体验?
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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #73 于: 2022-06-10, 周五 14:32:12 »
我只是觉得和继续赖馿打滚东拉西扯的没啥好继续说的的.
我都懒得吐槽你拿高考做比喻到底有离谱在哪了,你要觉得你比喻的离谱,那你自己也知道比喻的是个啥德行.
如果你觉得比喻的不离谱,那我选择放弃与你继续讨论我认为是很明智的.
在下愚钝,只觉得是你缺少举一反三的能力,无法理解其中精妙。又或许是理解了,不敢予以置评罢

以高考比喻强化子职,何解?
子职有T0-T4之分,恰如高考难度各省有别
狂战士先天不足,即使略加强化仍难登T0殿堂,好比外省学子仅加几分,前路仍旧坎坷
但若因此就大刀阔斧的改革,今天给这个省加一分,明天给那个省加三分,势必舆论哗然。仅凭一句“又不是什么大的变化”可起不了什么作用

古人曰,勿以恶小而为之,勿以善小而不为。版友观此番改动,虽不伤大雅,仍觉有不妥之处,留言劝谏,此君子也。捏造莫须有之言辞,行阴阳怪气之事,此小人也
看来你确实觉得这个比喻恰当. :em013
这突然其来的文言文也让我心态一下子年轻了不少 :em032
关于引喻失义,措辞不当这事吧,我得说,有时候言之有物比牵强附会是要重要很多的.很多人在说话写作的时候总是会为了用上某个词某句话而不多加斟酌,这其实并不是一个好习惯,许多年轻人常犯这个错误,也包括我.
大刀阔斧,高考,emmm,勿以善小而不为,勿以恶小而为之,就,如果你觉得高考的比喻恰当,那确实很大刀阔斧.我已经完全理解你了,真的 :em006
(您用词是完全不考究吗
小心楚门

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Re: 狂戰士的加強方法?
« 回帖 #74 于: 2022-06-10, 周五 14:33:48 »
看到那句“一到寫物品就萎了”時,忍不住笑了。
不過現在要找到官方以外有趣的魔法物品真的不容易呢,不知道是大家不愛寫還是寫了但因為各種原因不想公開。

我的角度(跟猜測)是覺得魔法物品本身就非常吃團風。
我自己的團為了解決一些裝備太少見還有魔法物品太匱乏等各種原因,試著把3R乃至於PF的自製魔法物品、強化魔法物品規則導入,而這導致我寫的魔法物品高達九成九是不可能拿出我自己的團外使用的。
既然沒得用,分享了也沒意義。

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而最後因為不想吵什麼,我只想對某人說:我一直在思考從一開始到結束我都沒否定這個強化,只覺得真的要用還是得加上一點副作用,但某人的幻覺強烈到一直認為我的意思是這強化不行......幻覺對生活的影響非常大,建議及早治療,避免產生因幻覺而起的滑坡言論。就這樣,不打算再回應這部分的話題了。

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其他方面,三丹大老說的就是我認為的:如果都要去跟T0比,要改的東西可多了(我很前面就說了),在採用這個強化之前應當先思考:在你的團狂戰士是不是真的爛到需要一個『純粹只有好處的強化』。
狂戰士到底好不好用這要看團風,我也很前面就說了,可能有人的團就是用不到那幾個功能,但只以自己的團認定全世界的5E團肯定都用不上狂戰士,無異於拿火免團說火球沒用一樣沒有參考價值。

額外附贈打,不是白嫖就是騙反應,這毫無疑問是純粹的強化,而且很強。騙掉反應既能保隊友打帶跑,又能保證法反、護盾乃至於一些怪物才有的反應動作都能穩穩地被吃掉,這對於DM設計挑戰無疑是一個要深思的問題,所以我才說需要思考、謹慎決定要不要直接取用這強化。
而如果有代價,DM至少可以預期一下不會整個狂怒期間他8成時間都選擇敲來逼DM做反應或保留反應的選擇,從而在設計挑戰上會比較可預期。
如果DM始終必須選擇,那這會演變成一個很難量化挑戰的因素:到底這蠻子敲下去,玩家法師會不會唱一個足以改變戰況的法術?我該不該保留反應?賭錯了是不是會讓體驗下降?
而這甚至是DM可選的情況,如果DM甚至不可選而是要靠豁免,那幾乎就是穩穩的騙反應了,這可沒什麼壞處,而DM則始終要思考怎麼維持適當的挑戰而決定要不要留反應。
請記住一個原則:跑團的情況下DM從來不該是對抗者,所以DM的思考應該是以集體樂趣為最終目的,而在這情況下DM在達成最終目的的路上會增加更多不可預期因素。

從我提到割草後某人的激烈反應來看,我想我可以先假設在這的大家都沒有期望跑團是一種割草遊戲,然而無法預期的挑戰就很容易難度失衡-不是割草就是輾壓玩家。
在這點上,我認為兩個結果都不是好事,所以DM才需要慎選要不要開這個強化。
狂戰的強度如同嘯天大老說的:討論不出結果,這點我想就算一開始不這樣認為的,看完這篇裡面五花八門,有說狂戰爛有說狂戰還行的討論後也該認知到這點了。
狂戰還沒爛到有共識的地步,那麼去基於強度討論要不要BUFF就不會有共識,所以我才針對『提升操作性』這點去做討論,因為這是可以有共識的。
因此,如果接下來這篇文章要離題到強度之爭,那我確實認為沒什麼討論價值了。
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 14:36:30 由 RabbitKnight »

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #75 于: 2022-06-10, 周五 14:37:55 »
有很多人嘲笑四象僧,但其实四象僧本质上是一个非常好的子职设计思路,就是让玩家自己选择能力,做出符合自己画风的四象僧,基本上很难在5E的创作区看到这种设计。
因为麻烦而且难做平衡,四象的法门基本是PHB法术,东西看似多,但不难理解。5E子职的设计思路整体偏简洁,或者说它已经逐步塑造了一个鼓励简洁设计的氛围,所以不那么推崇自助餐式的设计。
————————————
另,四象的问题可参考第一版节奏榜的评价:
劇透 -   :
四象武僧的败笔在于仅有类似施法的能力却没有像奥骑/法贼一样给武僧额外的资源,也没有给四象武僧正常的职业能力提升。和震慑拳的资源共用影响到了四象武僧的实际发挥,可能仅有在那些短休较为宽裕的团中,四象武僧才能凭借挥霍火蛇利牙来发挥自己一点微不足道的小优势。
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 14:48:40 由 Eric三丹 »
【分享】自用DND5E手动人物卡
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 书山有路勤为径,学海无涯苦作舟ヾ(◍°∇°◍)ノ゙

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Re: 狂戰士的加強方法?
« 回帖 #76 于: 2022-06-10, 周五 14:40:47 »
有很多人嘲笑四象僧,但其實四象僧本質上是一個非常好的子職設計思路,就是讓玩家自己選擇能力,做出符合自己畫風的四象僧,基本上很難在5E的創作區看到這種設計。
因為麻煩而且難做平衡,四象的法門基本是PHB法術,東西看似多,但不難理解。5E子職的設計思路整體偏簡潔,其實不那麼推崇自助餐式的設計。

我認為四象的問題在為了避免像是一個法僧縫合怪,以及讓人只想選四象而不是法師,從而做了一些限制跟嘗試做出區別,然而單以結果來說效果很差。
要打拳不如僧,要唱法不如法,這在某種程度上也確實是這裡有提到的『過度限制』的例證,而自助餐式選擇是個很好的想法,但或許另一個問題正如同三丹大老說的:太過早期所以都是PHB法術,在一定程度上甚至沒有龍魂宗有獨創性,導致要戰力沒戰力要畫面也很有限。

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #77 于: 2022-06-10, 周五 14:48:05 »
看到那句“一到寫物品就萎了”時,忍不住笑了。
不過現在要找到官方以外有趣的魔法物品真的不容易呢,不知道是大家不愛寫還是寫了但因為各種原因不想公開。

我的角度(跟猜測)是覺得魔法物品本身就非常吃團風。
我自己的團為了解決一些裝備太少見還有魔法物品太匱乏等各種原因,試著把3R乃至於PF的自製魔法物品、強化魔法物品規則導入,而這導致我寫的魔法物品高達九成九是不可能拿出我自己的團外使用的。
既然沒得用,分享了也沒意義。

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而最後因為不想吵什麼,我只想對某人說:我一直在思考從一開始到結束我都沒否定這個強化,只覺得真的要用還是得加上一點副作用,但某人的幻覺強烈到一直認為我的意思是這強化不行......幻覺對生活的影響非常大,建議及早治療,避免產生因幻覺而起的滑坡言論。就這樣,不打算再回應這部分的話題了。

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其他方面,三丹大老說的就是我認為的:如果都要去跟T0比,要改的東西可多了(我很前面就說了),在採用這個強化之前應當先思考:在你的團狂戰士是不是真的爛到需要一個『純粹只有好處的強化』。
狂戰士到底好不好用這要看團風,我也很前面就說了,可能有人的團就是用不到那幾個功能,但只以自己的團認定全世界的5E團肯定都用不上狂戰士,無異於拿火免團說火球沒用一樣沒有參考價值。

額外附贈打,不是白嫖就是騙反應,這毫無疑問是純粹的強化,而且很強。騙掉反應既能保隊友打帶跑,又能保證法反、護盾乃至於一些怪物才有的反應動作都能穩穩地被吃掉,這對於DM設計挑戰無疑是一個要深思的問題,所以我才說需要思考、謹慎決定要不要直接取用這強化。
而如果有代價,DM至少可以預期一下不會整個狂怒期間他8成時間都選擇敲來逼DM做反應或保留反應的選擇,從而在設計挑戰上會比較可預期。
如果DM始終必須選擇,那這會演變成一個很難量化挑戰的因素:到底這蠻子敲下去,玩家法師會不會唱一個足以改變戰況的法術?我該不該保留反應?賭錯了是不是會讓體驗下降?
而這甚至是DM可選的情況,如果DM甚至不可選而是要靠豁免,那幾乎就是穩穩的騙反應了,這可沒什麼壞處,而DM則始終要思考怎麼維持適當的挑戰而決定要不要留反應。
請記住一個原則:跑團的情況下DM從來不該是對抗者,所以DM的思考應該是以集體樂趣為最終目的,而在這情況下DM在達成最終目的的路上會增加更多不可預期因素。

從我提到割草後某人的激烈反應來看,我想我可以先假設在這的大家都沒有期望跑團是一種割草遊戲,然而無法預期的挑戰就很容易難度失衡-不是割草就是輾壓玩家。
在這點上,我認為兩個結果都不是好事,所以DM才需要慎選要不要開這個強化。
狂戰的強度如同嘯天大老說的:討論不出結果,這點我想就算一開始不這樣認為的,看完這篇裡面五花八門,有說狂戰爛有說狂戰還行的討論後也該認知到這點了。
狂戰還沒爛到有共識的地步,那麼去基於強度討論要不要BUFF就不會有共識,所以我才針對『提升操作性』這點去做討論,因為這是可以有共識的。
因此,如果接下來這篇文章要離題到強度之爭,那我確實認為沒什麼討論價值了。
"我一直在思考從一開始到結束我都沒否定這個強化,只覺得真的要用還是得加上一點副作用"
这句话的意思不就是太强了吗,只是我完全看不出这到底哪里强了
同时我也看不出,既然加强了蛮子,就不能拒绝加强勇士的逻辑存在的必然性,当然你也可以继续说,这不是你说的,你说的是"可以".
 :em001
不过你不说,我也没必要过去扰人清闲,只是觉得这样回一嘴,接下来会发生有趣的事情. :em001
小心楚门

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #78 于: 2022-06-10, 周五 14:56:26 »
有很多人嘲笑四象僧,但其实四象僧本质上是一个非常好的子职设计思路,就是让玩家自己选择能力,做出符合自己画风的四象僧,基本上很难在5E的创作区看到这种设计。
因为麻烦而且难做平衡,四象的法门基本是PHB法术,东西看似多,但不难理解。5E子职的设计思路整体偏简洁,或者说它已经逐步塑造了一个鼓励简洁设计的氛围,所以不那么推崇自助餐式的设计。
————————————
另,四象的问题可参考第一版节奏榜的评价:
劇透 -   :
四象武僧的败笔在于仅有类似施法的能力却没有像奥骑/法贼一样给武僧额外的资源,也没有给四象武僧正常的职业能力提升。和震慑拳的资源共用影响到了四象武僧的实际发挥,可能仅有在那些短休较为宽裕的团中,四象武僧才能凭借挥霍火蛇利牙来发挥自己一点微不足道的小优势。
我对5e子职的看法,他真的更多是在风味上体现出特点.越是跑5e,越是觉得优化在5E实在是残缺,真的落到实际玩家有动力去选择的,有实际效果的,dm又不会难以掌控的,所剩无几.所以跑着跑着,就放弃优化了(摆了
我个人认为5e的重心还是更多落在扮演和冒险上,关于战斗部分,糟心多于乐趣,即使我一轮两刀把路过杂鱼砍了,一样觉得不过是浪费时间
但是这种讨论已经超过了这个帖子的范畴,虽然我觉得讨论的还是挺不错的.甚至还想多看点 :em032
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #79 于: 2022-06-10, 周五 14:57:22 »
有没有考虑过,一些子职的加强可以体现在非战斗方面,或者退一步,非输出方面,这样既达到了加强的目的,又不至于制造军备竞赛。
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