作者 主题: 私设自用规则 - 诡秘城主背景 欢迎讨论经验意见  (阅读 3832 次)

副标题: 草稿,离定稿很远,蜗速慢更

离线 stand1921

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #80 于: 2022-05-14, 周六 12:51:00 »
我現在才點進來吃這個瓜是不是太晚了?

認真的說,有可能出現小數點的除法在「消耗腦力」的程度上遠勝其他三種(加減乘)運算方式。

另外,如果你這個規則的出現場合的確是像你舉例的那樣作為聯誼或團康的備選方案,而非面向因為對trpg初步感興趣而自己選擇到場的圈外人,那就更適宜用d6——不只是樓上有人提到的d6遺失了也最好替代的原因。而是根據我本人的經驗,用d6可以取得一個相對中性的印象分:固然有圈外人看到特殊骰子時會兩眼放光覺得哇第一次看到這東西太酷炫了、但也有人給了「你居然特地買這種東西?你平常都在玩這個嗎?這感覺好宅喔!」的這種回應......

不要笑!我是真的遇過啊!那個人接下來還語重心長(?)的跟我說「你上次出門去逛街是什麼時候?老是窩在家裡玩這種幻想的東西感覺會讓視野變狹窄欸。」

好吧這個神奇圈外人本身的問題不談,實際上我也沒有很在意他,我在意的是在他這番言論後其他人的態度跟整體氣氛變了——他們變得較不雀躍、較不專心了,因為那位神奇先生的發言讓他們意識到了「這本來並不是用來給他們聯誼或團康時玩的遊戲,而是另一個他們沒有接觸也不想接觸的圈子的東西」。

事先申明,我本來就沒有覺得帶他們跑比較「有料」的規則是好主意,那天我是要帶他們玩一頁輕規則的,我只是要從我放所有骰子的大盒子裡拿六面骰出來而已(

所以在無法確認玩家們態度的前提下,不要讓出現的東西脫離聯誼和團康「應該出現的東西」的範疇,建議用d6骰(。


当然这个我先说下我的理由。我陈列理由本意不是挂您,当然可能让人看起来我可能是在挂您,很傲慢,不知道您是否能接受我陈列自己理由的行为。

我不否认除法运算的复杂要大过选骰子,如果采用原版 d8 这种不需要除法的,是需要玩家自己做“选骰子”这个行为的,这个从桌面上找到自己的骰子的行为也需要脑力耗费。

我不否认除法比选骰子消耗大。

我陈述下理由

我写得运算提示里,确实有1.8 这个小数点,是为了描述上的准确。其实大家平时计算肯定不是按小数点计算,而是直接取整再除。

比如 9 / 5,一眼看出就是 10 / 5 = 2

又或者 16 / 7, 一样看出 21 / 7 = 3

由于每个玩家自己算自己的,他只要习惯了自己在一直除5,他自己就会开始熟练除5。

您可以看到,平时计算时,虽然还是比选骰子复杂些,但不至于达到“完全不可接受,完全不能考虑”的程度,因为这个取整除法,很类似在20里画个区域,在16那个区域,直接就21/7 = 3 了。

可能您来得晚,我最初选型骰子系统其实参考了大家推荐的8-9个方案,分别是像gurp这样这类其他规则里借鉴的。

当时分析了各个方案的优缺点,后来删掉了。我再跟您说下。

其中就考虑了 d6 系统,d6 系统的优点有您说的骰子大家都见过,更熟悉。而且特别容易获取,哪个商店都能买到。

但也有一些缺点,比如有些d6是用多个d6骰,比如5-6个 d6 骰,来组成骰池做的,那这个d6骰池(每次豁免要选我要投几个骰子,这样就需要玩家很熟悉规则)的豁免计算不像dnd这样的d20只投一个骰子容易让玩家理解和让玩家自己计算(如果是d20,每次豁免,固定只投一个骰子来看数显然对玩家的规则熟悉程度要求小一些),玩家相互监督,gm尽量释放算力,只做督导。

请考虑这点,前提是一轮游团,玩家都不够熟悉规则,一轮游调查团投骰得最多的其实是非战豁免,而不是战斗伤害,设计应保证优先考虑最常用的行为的简单性,不常用的行为可以适当被妥协(战斗伤害)。


另外我这个双d20规则,还有几个考虑:

1. 几乎无缝切换(达不到完美无缝) dnd 的标准d20骰子系统,跑长团不愿意用我规则里的双d20,那可以就直接套用标准d20骰子系统。

2. 另外按我的理解(可能不对),d6系统是不能很平滑的切换到 dnd 经验系统和怪物系统的,双d20切换dnd的怪物数据和等级数据就更平滑一些(怪物数据根据武器伤害梯度定的)。比如,我可以用dnd 豹头人的数据,换个锦衣卫的设定,就排到明朝剧本里(只是举例,不是说非要明朝剧本),这样怪物数据可以直接用更普及的dnd的。

3. 完美采用 dnd 的豁免体系。只用一个豁免骰,虽然d6更让圈外人熟悉,可是d6骰子有个缺点,就是豁免要用多个骰子,可是在调查团里,事件或战斗的豁免骰才是投的次数最多的,应优先考虑这种次数多。

想要尽量兼容dnd,又要简单骰子,最后只能忍受稍微的除法运算负担,和不等差的武器伤害梯度等级(我这个系统武器伤害不是等差递增的,这会影响怪物数据,让规则里等级对应的怪变得强或弱一点)

我最后统观若干种方案(我能找到的,了解到的,我不是完美的,能知晓世界上所有方案)各自的优缺点,最后选了双d20。

请您考虑下,我所说的这些因素,统观考虑,稍微计算复杂点,至少不是那种“完全不能接受”的程度?属于“好吧,某些情况下,考虑考虑,忍了,但是我平时跑专业团肯定是原版dnd更好”这样?


关于您提到的遇到的圈外人,确实做了很扫兴的事,可能他也不是刻意使坏什么的,但有时候就是做扫了大家的兴的事,其实他不说出来,可能大家会玩得挺开心。

世界有时候真是处处充满遗憾。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 13:16:37 由 stand1921 »

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #81 于: 2022-05-14, 周六 13:00:44 »

我的建議是,如果要為了體貼不適應異形骰而針對這個方向去簡化,那就直接別用異形骰了吧,考慮以d6為核心來構築規則吧。你都說了你假設的情況是只有三個小時從介紹規則(甚至是從介紹trpg這個概念)開始來跑一個完整的短團...老實說,會用到d20的規則,骰子以外的其他部分也不太可能簡單到用很短的時間就介紹完的。
一個物質上的新東西是比一個思維上的新東西還要容易適應的。複雜的算式比多樣的骰種更需要簡化。

真不是挂您,请见谅。我上面单独回复您了。

我确实考虑过的其他方案,有考虑 d6 系统,反复衡量。可是设计这东西,找补左边,右边就冒出来,找补右边,左边就冒出来。最后只是在选是要妥协左边,还是妥协右边罢了。
我也希望能有左右两边都完美的方案,可假如有这种方案,也轮不到我了,早有人做了。又简单,又复杂,但是设计上不可能做到啊。只不过我最后选择了妥协成双d20。

我没有说过我的这个妥协方案完美无瑕,实际上我还反复陈述我这个方案的缺点以及优点,正反权衡过,最后妥协成该方案。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 13:25:18 由 stand1921 »

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #82 于: 2022-05-14, 周六 13:08:42 »
:em029虽然我自以为是一个不太有性别歧视观念的人
但最近的很多事情不得不让我怀疑是不是男性中出现傻逼的可能性更高一些 :em004
啊这,只能说性别一换······
可惜了,没见过几次换了的 :em032
我指的是这种发言中的性别······要是没见过是不是反而·····
总之地图炮少开,搜索见义勇为的事迹是不是证明男性中出现好人的可能性更高一些呢?显然是有问题的。
另外大部分人肯定都自以为还算聪明或者自以为算个好人的,实际上怎么样就不好说了······

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #83 于: 2022-05-14, 周六 13:27:44 »


当然这个我先说下我的理由。我陈列理由本意不是挂您,当然可能让人看起来我可能是在挂您,很傲慢,不知道您是否能接受我陈列自己理由的行为。

我不否认除法运算的复杂要大过选骰子,如果采用原版 d8 这种不需要除法的,是需要玩家自己做“选骰子”这个行为的,这个从桌面上找到自己的骰子的行为也需要脑力耗费。

我不否认除法比选骰子消耗大。

我陈述下理由

我写得运算提示里,确实有1.8 这个小数点,是为了描述上的准确。其实大家平时计算肯定不是按小数点计算,而是直接取整再除。

比如 9 / 5,一眼看出就是 10 / 5 = 2

又或者 16 / 7, 一样看出 21 / 7 = 3

由于每个玩家自己算自己的,他只要习惯了自己在一直除5,他自己就会开始熟练除5。

您可以看到,平时计算时,虽然还是比选骰子复杂些,但不至于达到“完全不可接受,完全不能考虑”的程度,因为这个取整除法,很类似在20里画个区域,在16那个区域,直接就21/7 = 3 了。

可能您来得晚,我最初选型骰子系统其实参考了大家推荐的8-9个方案,分别是像gurp这样这类其他规则里借鉴的。

当时分析了各个方案的优缺点,后来删掉了。我再跟您说下。

其中就考虑了 d6 系统,d6 系统的优点有您说的骰子大家都见过,更熟悉。而且特别容易获取,哪个商店都能买到。

但也有一些缺点,比如有些d6是用多个d6骰,比如5-6个 d6 骰,来组成骰池做的,那这个d6骰池(每次豁免要选我要投几个骰子,这样就需要玩家很熟悉规则)的豁免计算不像dnd这样的d20只投一个骰子容易让玩家理解和让玩家自己计算(如果是d20,每次豁免,固定只投一个骰子来看数显然对玩家的规则熟悉程度要求小一些),玩家相互监督,gm尽量释放算力,只做督导。

请考虑这点,前提是一轮游团,玩家都不够熟悉规则,一轮游调查团投骰得最多的其实是非战豁免,而不是战斗伤害,设计应保证优先考虑最常用的行为的简单性,不常用的行为可以适当被妥协(战斗伤害)。


另外我这个双d20规则,还有几个考虑:

1. 几乎无缝切换(达不到完美无缝) dnd 的标准d20骰子系统,跑长团不愿意用我规则里的双d20,那可以就直接套用标准d20骰子系统。

2. 另外按我的理解(可能不对),d6系统是不能很平滑的切换到 dnd 经验系统和怪物系统的,双d20切换dnd的怪物数据和等级数据就更平滑一些(怪物数据根据武器伤害梯度定的)。比如,我可以用dnd 豹头人的数据,换个锦衣卫的设定,就排到明朝剧本里(只是举例,不是说非要明朝剧本),这样怪物数据可以直接用更普及的dnd的。

3. 完美采用 dnd 的豁免体系。只用一个豁免骰,虽然d6更让圈外人熟悉,可是d6骰子有个缺点,就是豁免要用多个骰子,可是在调查团里,事件或战斗的豁免骰才是投的次数最多的,应优先考虑这种次数多。

想要尽量兼容dnd,又要简单骰子,最后只能忍受稍微的除法运算负担,和不等差的武器伤害梯度等级(我这个系统武器伤害不是等差递增的,这会影响怪物数据,让规则里等级对应的怪变得强或弱一点)

我最后统观若干种方案(我能找到的,了解到的,我不是完美的,能知晓世界上所有方案)各自的优缺点,最后选了双d20。

请您考虑下,我所说的这些因素,统观考虑,稍微计算复杂点,至少不是那种“完全不能接受”的程度?属于“好吧,某些情况下,考虑考虑,忍了,但是我平时跑专业团肯定是原版dnd更好”这样?


关于您提到的遇到的圈外人,确实做了很扫兴的事,可能他也不是刻意使坏什么的,但有时候就是做扫了大家的兴的事,其实他不说出来,可能大家会玩得挺开心。

世界有时候真是不能尽如人意。

可能我沒有說的太詳細,所以你可能沒理解。

既然是個給不知道有沒有興趣甚至不知道有沒有聽過trpg的圈外人玩的只要三小時就能結束的團,就別出現啥d6會很難應付的機制了

比如豁免。

眼光別只放在骰子上,骰子以外難搞的東西多著是了,你甚至可以用手機開個網頁或擲骰機器人來代替實體骰子。不如說這樣對圈外人的壓力可能還比較小吧(?

說到底一個給不知道有沒有興趣甚至不知道有沒有聽過trpg的圈外人玩的只要三小時就能結束的團所使用的規則你為啥要一直操心可不可以兼容dnd呢。

如果他們真的想認真的學習dnd,擺在他們面前需要理解的東西可多了,也不差這一點了,我甚至可以說骰子絕對是最容易搞定的那一批。你還不如把重點放在這是一個給不知道有沒有興趣甚至不知道有沒有聽過trpg的圈外人玩的只要三小時就能結束的團所使用的規則這件事,搞清楚你的目標客群,對症下藥。

想想一件事,大部分的人最一開始對dnd感興趣是因為什麼?難道是因為覺得d20很新奇嗎?覺得豁免這個概念很特別嗎?

三個小時的時間如果要花在讓他們對dnd感興趣上(否則你為何要關心他能不能兼容dnd?),那你更適當的是從奇幻冒險、地城探索等等背景上的要素出發。重點是讓他們喜歡上這個題材和氛圍。其他規則都是為了能讓他們在有限的三小時內更短更滿的感受這次體驗,機制數據之類的硬項目能省則省最好。

至於那位神奇圈外人先生的案例,我都已經說了重點不是那位先生本身,而是向圈外人介紹一個他們所未知的領域(而非僅僅是一個遊戲規則)時所會面臨的跨圈隔閡了,我很遺憾你針對這部分閱讀理解題的分數完全沒拿到,我爭取下次把題出好一點吧。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 14:12:53 由 scarletsnow »

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #84 于: 2022-05-14, 周六 13:37:19 »
原本以为你有点东西,原来你是真TM有点东西,GM杀手是吧。

首先,啊。这个玩意并不简单,它非常非常反人类,复杂。不仅是GM玩家铁定也受不了。
其次,GM也得放怪,GM不投骰子打架,难道要让玩家们来投吗?
最后,我裂开了,已经不知道该说些什么好了,感觉说什么你都听不进去
补充一下,你这个运算方式的反人类程度不亚于1D7
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 13:49:46 由 索罗德 »
猛犬的儿子与林中野兽
双剑的骑士说:“......您不是我的对手。”
猛犬的儿子说:“那就死在你手里!”

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #85 于: 2022-05-14, 周六 13:40:23 »

我的建議是,如果要為了體貼不適應異形骰而針對這個方向去簡化,那就直接別用異形骰了吧,考慮以d6為核心來構築規則吧。你都說了你假設的情況是只有三個小時從介紹規則(甚至是從介紹trpg這個概念)開始來跑一個完整的短團...老實說,會用到d20的規則,骰子以外的其他部分也不太可能簡單到用很短的時間就介紹完的。
一個物質上的新東西是比一個思維上的新東西還要容易適應的。複雜的算式比多樣的骰種更需要簡化。

真不是挂您,请见谅。我上面单独回复您了。

我确实考虑过的其他方案,有考虑 d6 系统,反复衡量。可是设计这东西,找补左边,右边就冒出来,找补右边,左边就冒出来。最后只是在选是要妥协左边,还是妥协右边罢了。
我也希望能有左右两边都完美的方案,可假如有这种方案,也轮不到我了,早有人做了。又简单,又复杂,但是设计上不可能做到啊。只不过我最后选择了妥协成双d20。

我没有说过我的这个妥协方案完美无瑕,实际上我还反复陈述我这个方案的缺点以及优点,正反权衡过,最后妥协成该方案。

那可能你一開始設想的「完美」就已經面積太大了。
所以才會怎麼裁都會漏出來。

請思考一下一件事:你的目標客戶們真的需要面積這麼大的「完美」嗎?

你也說了,跑團只是一個備選,這段時間你們也可以拿來唱k或玩狼人殺。
那就把唱k跟狼人殺當成你的產品(規則)的競品吧!

那麽重要的分析就有兩點:
1.這個世界上萬千種娛樂,這段如你所述的下午恰巧有空的三個小時,你們選擇了唱k跟狼人殺而非其他娛樂的理由是什麼?這些理由將會是你的產品的下限。
2.再來才是橫向對比,你的規則相比唱k和狼人殺有什麼優勢,值得讓人選擇他?這部分則是你的產品的上限。

而你現在在第一點就出現了設計思路上的問題了——恰巧有空的三個小時是支撐不起他們對這份規則投入事前預習與事後複習的心力的,如果迫不得已要把事前的準備(認識和熟悉規則)放入正戲的短短三個小時內的話,你必須從「重點」以外的最複雜的部分開始,依序進行簡化。而你現在的作法是為了保留其他部分的複雜性而針對相對不重要的部分做修改,結果出來一個說是減了但很明顯減錯方向的、亡羊補牢般的結果?
但你根本還沒開始圈地養羊啊。此時不直接用個更不容易壞的材質來建羊圈柵欄,更待何時?

就算直接跳第二步的橫向比對來審視好了,你也要考慮——這些規則講解起來所花費的時間會是狼人殺的規則的幾倍?那他的過程帶來的快樂也有到狼人殺的幾倍嗎?說到底你這個規則想給人帶來的「快樂」是什麼?他就是我上一段說到的「重點」。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 15:57:48 由 scarletsnow »

离线 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #86 于: 2022-05-14, 周六 14:20:46 »
但也有一些缺点,比如有些d6是用多个d6骰,比如5-6个 d6 骰,来组成骰池做的,那这个d6骰池(每次豁免要选我要投几个骰子,这样就需要玩家很熟悉规则)的豁免计算不像dnd这样的d20只投一个骰子容易让玩家理解和让玩家自己计算(如果是d20,每次豁免,固定只投一个骰子来看数显然对玩家的规则熟悉程度要求小一些),玩家相互监督,gm尽量释放算力,只做督导。
请考虑这点,前提是一轮游团,玩家都不够熟悉规则,一轮游调查团投骰得最多的其实是非战豁免,而不是战斗伤害,设计应保证优先考虑最常用的行为的简单性,不常用的行为可以适当被妥协(战斗伤害)。
我在此郑(笑)重(死)宣告果园又有位不在成功学魔法少女之下的玩意显现了.jpg 如果把蓝天算上是凑到六天王还是八魔将了,我已经记不清具体有几位了....从头到尾只用1D6+固定值不同表现个体差异很难吗?日系我记得有些2D6都够地老天荒了都 :em032 做除法很好,但做加法是不可接受的!

所以楼主你不会翻一圈原创区然后挑着看,或者老实点全看一遍吗?总之您就一做黑暗料理还是别自我感觉良好称觉得自己配当学徒了,厨师学校也是要考试的好吧....附带你去桌游世界随便翻翻聚会和欢乐类桌游,看看人家那些跟剧本杀大约算同生态位的是怎么做的好吗?这总不会还看不了吧  /me 叹气,反正都是废话对吧,我懂的
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 14:30:15 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....

离线 索罗德

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #87 于: 2022-05-14, 周六 14:27:03 »
备注

 因为对于本规则中骰子系统(简称 double d20 系统吧)讨论的人比较多,有不少人认为double d20反而比较复杂,之前没作详细的回复,这里统一解释下(因为确实解释起来字数比较多,就没在单独的帖子下回复)

  首先我不认为 double d20 在任意情景下都更简单,我以下不是这个意思。

  我说 double d20 是种简化系统,主要是指针对一轮游团。

  double d20 和传统d20在豁免中使用同样的逻辑,所以在非战斗中,两者复杂度一样。

  战斗流程里,两者复杂度有差别。以下前提是面对新人(且基本没想过玩第二回)。

  传统d20系统的游戏流程:为新用户讲解骰子种类(一次性花费,但依据人数让玩家习惯可能要花费几分钟到十分钟),(开战),投命中骰(脑力步骤1),计算命中(脑力步骤2),选择伤害骰子(假设武器伤害为2d5+1,脑力步骤3,选骰子也是脑力步骤,尤其是对于一轮游新人玩家,面对一桌子骰子),伤害骰子做乘法(脑力步骤4, 2d6),伤害骰子做加法(脑力步骤5,+1)

  double d20 里则为:(开战),投命中骰(脑力步骤1),计算命中(脑力步骤2),(不用选择伤害骰子,因为骰子只有一种,假设武器伤害为2d/5+1),伤害骰子做除法(脑力步骤3, d/5),伤害骰子做乘法(脑力步骤4, 2d/5),伤害骰子做加法(脑力步骤5,+1)

  可以看到,在计算流程的步骤,都是5步,所以在战斗时复杂度并没有差很多。可是传统 d20 还要事先“为新用户讲解骰子种类”,虽然是一次性花费,可也是花费,而且这个花费不小。
我这个人不喜欢骂街,还是礼貌的跟您探讨一下。
为什么你认为简简单单的告诉玩家骰子的种类是个非常繁琐且浪费时间的事情,“看,这个八面骰、这个是六面骰、这个是二十面骰。等需要他们的时候我再让你们投。”
这有什么可以复杂了?
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双剑的骑士说:“......您不是我的对手。”
猛犬的儿子说:“那就死在你手里!”

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #88 于: 2022-05-14, 周六 14:56:59 »
引用
那这个d6骰池(每次豁免要选我要投几个骰子,这样就需要玩家很熟悉规则)的豁免计算不像dnd这样的d20只投一个骰子容易让玩家理解和让玩家自己计算(如果是d20,每次豁免,固定只投一个骰子来看数显然对玩家的规则熟悉程度要求小一些),玩家相互监督,gm尽量释放算力,只做督导。

你再仔细想想哪个比较简单?选骰子的规则比计算乘除法的规则简单?

#83 已经完全表达我想说的了,完全同意
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 15:00:09 由 常乐 »

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #89 于: 2022-05-14, 周六 15:06:43 »
有没有gm和玩家通过希腊摔跤来决定检定成功与否的规则
加值可以给个道具 比如铁皮折叠椅
Into this house we are born, into this world we are thrown.
I am a good Hegelian. If you have a good theory, forget about the reality.
Men must not cut down trees. There is a God. Change the world. No one kills from hatred.

bababadalgharaghtakamminarronnkonnbronntonnerronntuonnthunntrovarrhounawnskawntoohoohoordenenthurnuk!

O mother of flames,
       You who have kept the fire burning!
       Lo, I am helpless!
Would God they had taken me with them!