作者 主题: 私设自用规则 - 诡秘城主背景 欢迎讨论经验意见  (阅读 3938 次)

副标题: 草稿,离定稿很远,蜗速慢更

离线 stand1921

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #60 于: 2022-05-14, 周六 03:06:02 »
其實劇情里最想做的是清宮狗血情殺劇調查謀殺案(規則里有提,沒細說劇本),考慮到因為有女生在的情況下,估計清宮狗血情殺是女生接受度最高的,如果一個群體里的女生不玩,那男生肯定不會玩(拋下女生自己去玩,是一種很沒風度的事,大家肯定選活動的最小公倍數比如唱歌、狼人殺)。
?
??
???
先不說為什麼女生一定接受狗血情殺,為什麼沒女生男生就不玩?你到底是要推廣TRPG還是把這圈子搞得更烏煙瘴氣......?
於是乎,所有男性玩家都是衝著女生來的,於是乎所有女生都是來看清宮狗血情殺的,這真的是推廣TRPG?還是另有居心?

完蛋完蛋,我開始看到幻覺了,什麼男女跑TRPG的差別,什麼戀愛只有利益與上對下關係,整篇洋洋灑灑竟是寫滿了『藍天』兩個大字。 :em017

不是,我这里方案是的前提是,平时朋友(比如常一起出去玩的大学社团朋友,这是我常遇到的情况,这是我遇到的问题场景,我为此而设计)一起出去玩的情况(可能都是其他人组织的,比如去爬泰山),不是为了去跑团。

这种情况下,朋友有男女也不由我定,甚至都没有定是不是要跑团。我没有选人的权利,是机缘让当前发生了这么一个大学设团朋友游玩时聚餐的场景,我恰好在里面。

大家(朋友,有男有女)下午茶恰好碰上个空闲3小时,商量去玩什么,可选的比如唱歌、吃饭、狼人杀这样。假如大家都腻味了前三样,那就建议跑个简单规则的临时团,和大家商量,作为可选项。

如果大家不想玩,那自然不会玩;假如要玩,我就当城主主持下公道;大家要狼人杀,我能做裁判;要唱歌,我能霸麦,我是那种玩什么都能玩的人。所以我并不会强求要玩跑团,也没必要,实际上也不可能,如果你和社团朋友一起出去玩过,肯定就知道,只能建议,不可能强求,除非你是老板,有利益关系。

我要定,我肯定不要女生,女生肯定不爱玩跑长团(升级团)(注意我这里指的是圈外人,圈内女生都是认可了dnd玩法才加团的,那自然过来就是认可升级团的,但我遇到的都是短团,短团压根没法升级),只会跑不能升级的短团(简单解释就是不能升级我肯定不爱玩,我本人喜好打怪升级游戏,但我原意为短团做城主,因为我是个戏精)。我现在遇到了这种情况,我能怎么办,我能说女生全自己唱歌去,我要和剩下的男生跑升级团?不可能啊。碰上谁,就是谁,我定不了今天出去爬山都有谁来,往往这种组织也不是我发起。

你能理解我为什么很多设计非要较真去设计方便给圈外人普及的倾向了吗,至于我选的方案对不对另讨论,但这个宗旨,就在于,是为了满足团队里别人的爱好,所以我只能投其所好。这点不像专业长团,专业团大家都是认可dnd玩法才来聚的,既然来了,那肯定就是接受玩法才来的。

而我是要把方案设计得适合让圈外的朋友有想试一试的愿望。那可能就能过完愉快的一下午,而我能表演一下午,至于表演什么节目,我也不在乎表演什么,实际上我还表演近景魔术(真的),谁看,演员肯定定不了的,只能随遇而安。

离线 stand1921

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #61 于: 2022-05-14, 周六 03:34:16 »
:em029虽然我自以为是一个不太有性别歧视观念的人
但最近的很多事情不得不让我怀疑是不是男性中出现傻逼的可能性更高一些 :em004

不作讨论(或者不想做讨论?也许觉得骂人更重要?),我这里为什么选择这个,就直接说s_b,这样是不是有碍观瞻?我尽可能开诚布公发表看法,如果您认为女生的喜好有更好的统计数据可以提供给我,我不在乎大家爱看什么,大家爱看哪个我就写个哪类型的剧本。但我写不出一个包含万物的剧本,实际上没人写得出,您是否经历过按数据(或者经验)来进行创作的过程,仅仅是评价过别人的选题?有社会常识的话,应该都知道选题只能满足某个市场的一部分(作者希望的是去满足市场中最大的那个基数),是不是?这种常识应不应该需要每次都被注明?当说道男生爱玩升级长团的时候,可能并不是在嘲笑男生只爱沉溺幻想的无脑爽游?

我先来承认,我本人男,喜欢幻想爽游(但还是有点剧情逻辑的好,不要太无脑),你要是因此骂我人生废物,我不反驳你骂我人生废物。但如果你认为我是在歧视自己,我只能说我没有歧视自己。

网文最火的十大女频作者里有接近 80% 的作品是言情剧。这个数据可能也不能完美反映实际,但是个参考意见。

人说话也不会精确到小数点,这可不可以算是脱离社会常识的要求吗?如果以后我每次说话,都要说“网文最火的十大女频作者里有 79.5% 的作品是言情剧,20.5%是其他类型,而且这个数据出自中国(没统计国外数据)、互联网网文(也就是说传统小说不算)、而且……” 那这样是不是我每次注解都要变成写论文了。

如果我没说“人需要空气才能生存”这句话,我的意思是为了表达人不喘气也能活吗?您是否有看到顶楼里关于备注的部分已经快超过正文了?有些东西已经注明以后讨论时细说,难道还不够表明说有些东西“需要说明”“需要调整”“需要讨论”吗?敢问这种表明是不是不够清楚?

如果您认为某点我的看法应该有调整,可以提出。问题不提,开头就骂,这样就认定的sb和性别歧视是不是您臆想出来的呢?再次强调,我其实已经强调过选题以后详细讨论的问题了。这种表达您是怎么理解的呢?你是否认为,当我说以后细说的时候,其实反而是指不要细说,更不接受讨论?我说话就是这么拧巴?幸好我还注释了,假如我要没刻意注释,是不是我sb和性别歧视得就更厉害了呢?

我是在按我了解到信息去做决定,作者总要有个选题,如果我写了情杀剧本,有人会说你为什么不写修仙剧本,假如我写了剧本修仙剧本,又会有人问你为什么不写情杀剧本,写修仙剧本就是歧视女性。

一个剧本只能写一个事件类型,一个作者不可能写一个万全剧本。您是否进行创作过?并收集统计数据,根据统计数据来修正以后的创作思路?

还是仅仅对别人说是s_b?

与其如此,不如提供您的数据(至少是个人经验数据也行,比如您的女性朋友都喜欢修仙剧本)或建议来提供给我,我原意按市场意见改,我并不重视要开的是什么剧本,大家爱看什么我就开什么,随便一句s_b能让世界更美好?不能吧,但如果你提供了更好的经验的数据,也许就能让作者产出的产品更贴近市场需要。有作者为了歧视女性而跟市场过不去在我看来才是有点问题的。

是不是连讨论某个选题是针对某个市场的做出的,这种讨论都不能允许?尽管这种选题可能不能代表全部市场,但是重要的是连讨论都不能被讨论?完全不能讨论选题和针对市场?

但是连提都不能提,也不作讨论。这是不是就是我备注里提到的,造成大家更愿意隐藏自己心里想法的原因呢?因为连你是不是“爱玩游戏”的讨论都不被允许,只允许说“爱学习”,只有说“爱学习”才不会被骂废物。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 04:16:25 由 stand1921 »

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #62 于: 2022-05-14, 周六 04:00:36 »
我的数据是 你为什么不玩剧本杀
Into this house we are born, into this world we are thrown.
I am a good Hegelian. If you have a good theory, forget about the reality.
Men must not cut down trees. There is a God. Change the world. No one kills from hatred.

bababadalgharaghtakamminarronnkonnbronntonnerronntuonnthunntrovarrhounawnskawntoohoohoordenenthurnuk!

O mother of flames,
       You who have kept the fire burning!
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Would God they had taken me with them!

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #63 于: 2022-05-14, 周六 04:10:28 »
我的数据是 你为什么不玩剧本杀

顶楼回复过这类帖子了。

你知道吗?在最初设计dnd时,也肯定有人问过,要复杂你干嘛不玩围棋?要简单你干嘛不玩踢球?

带过团的大佬们都知道,如果开模组 a,就一定有人问为什么不开 b,而真要开了 b,就一定有人问为什么不开 a。其实不是 a 不好,也不是 b 不好,而是总要开一个,没法俩都开。

实际上剧本杀当然可以,但这跟我做这个设计有什么冲突吗?难道有了围棋,就不能设计出个dnd?难道有了dnd,就不能设计出个万智牌?难道有了万智牌就不能设计出个gurps?难道有个gurps就不能出个pf?没有这种逻辑吧?

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #64 于: 2022-05-14, 周六 05:52:40 »
例子不太合適,因為別人考上大學並不能實際對你起到幫助。
但市面上有更好的規則,你大可直接拿來使用。

確實你有創作上的自由,但如果要把這份創作實際拿來使用而且還是拿來對『圈外人』進行推坑...難道不該拿最好的來推坑嗎?
如同你想對外國人介紹當地美食,你自己廚藝不太行,條件允許下你是會親自下廚呢還是帶他去你認為最好吃的餐廳吃上一回?

这个有这个因素,您看我举的例子对不对?
(如果有更好的规则建议我们可以展示谈论,方案对比,我遇到的情况等等,总之可以讨论,正反方申明优缺点等)

拿厨子做例子的话,类似于这样。
现在市面上只有给专业美食家做饭的高等专业大厨,这些专业大厨更关注(甚至只关注)给专业美食家做真正的美食,这些美食是真正的色香味全才。
但也有大量的普通人更常去吃麦当劳等垃圾食品,现在大厨普遍认为做垃圾食品去迎合普通人不好。
可我原意做垃圾食品薯条可乐,让普通人吃得开心方便就好,满足这部分被大厨忽视的垃圾食品爱好者。

您可以仔细看下,面对我做的薯条,大厨是否是倾向于讨论这个薯条改进的方法?部分大厨认为,“你就不要做薯条”,讨论都不要有。普通人就不应该吃垃圾食品(其实真不应该吃,我自己其实就尽量少吃,但也做不到不吃)。

这些大厨是否关注普通人的垃圾食谱需求?我想我们是可以讨论的。我暂时说个不成熟的意见,你可以看到大多和我比较激烈的对话里,对方普遍认为我做垃圾食品的初衷有问题,即就不应该做大众垃圾食品,这是不是可以说明有部分大厨其实在漠视这些垃圾食品爱好者。

实际上就是没有大厨去做垃圾食品,我来做这第一个麦当劳厨子。

当然,肯定也有不少大厨,认为暂时可以先看看我的后续设定改进,就没评论,这些大厨没有对我回复,可能是接受或者暂时无明确反对意见、或干脆不在意我的初衷(你原意做垃圾食品就做,厨子又不多我一个),再看看。

但可能对有些人来说,我这个强问对方深层原因的方式,有挂人的嫌疑。因为当众表露意见是件太可怕的事情。你可以看到我表露意见,就会有人直接骂,连讨论都不用讨论,也不用细说,就直接说我是个多么不堪入目的人,心里在想龌龊事。假如我提到某些现实里某些行业内普遍存在的常识,就被直接骂了,无讨论空间,直接骂,提社会常识来探讨下都不能提,更没有讨论空间。最好什么都不提,正反方不能亮论据,亮论据再交换论据本身就是我在羞辱他。在他的印象里,由于我让他亮意见大家相互讨论,肯定会有别人去羞辱他,因为这“亮意见很危险”确实是许多人的人生经历,我自己也是这么经历来的。

所以对方认为我强问深层原因亮意见是个很无理和冒犯的举动,确实有情可原,因为“当众表达想法太危险”,我在要求对方做很危险的事情。

可是顶楼也说过了,不作原因分析,不是一种好的设计过程。我是希望让大家(当然不能强求),讨论具体设计原委的,包括讨论宗旨也行(但是宗旨原因的回复我已经统一回复过了,如果我回复有问题,那可以提)。

我不希望达到一种,就不要讨论,总之正反方大家都用潜台词说话,互相猜对方思路。可是开放讨论,挺需要勇气和宽容的(许多人的过往经历都教导他们不应该亮意见,否则就是不尊重对方,且会被爆),连亮论据本身都被认为是在羞辱对方,这其实挺没意思的,至少在个人生活里,我还是希望大家能放松些,不要老把个人生活、论坛当公司里老板的利益环境(不能真实表达)。其实我这个要求对方放松些的看法是很难让人接受的,我是知道的。

记得前面有坛友举例是用的老板来类比gm。老板确实是利益关系,可是个人生活里连面对gm都要像面对老板那样,我认为是这个社会风气太压迫社会个人了,给坛友造成了不好的经历经验。gm只是个甚至不算近的朋友,gm要不愿意,双方商量下,能妥协就妥协,不能妥协的话,好聚好散有什么不可?问题是商量下又不是什么大不了的事?难道大家散伙就一定不能好散吗?gm又不给大家发工资。当时对方这个举例我没回,我实在不知道怎么回复,如果我说gm又不给大家发工资,gm和玩家能聚就聚,不能聚就好散,那是不是有挂人说教的嫌疑?
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 05:55:46 由 stand1921 »

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #65 于: 2022-05-14, 周六 06:22:24 »
我的数据是 你为什么不玩剧本杀

顶楼回复过这类帖子了。

你知道吗?在最初设计dnd时,也肯定有人问过,要复杂你干嘛不玩围棋?要简单你干嘛不玩踢球?

带过团的大佬们都知道,如果开模组 a,就一定有人问为什么不开 b,而真要开了 b,就一定有人问为什么不开 a。其实不是 a 不好,也不是 b 不好,而是总要开一个,没法俩都开。

实际上剧本杀当然可以,但这跟我做这个设计有什么冲突吗?难道有了围棋,就不能设计出个dnd?难道有了dnd,就不能设计出个万智牌?难道有了万智牌就不能设计出个gurps?难道有个gurps就不能出个pf?没有这种逻辑吧?
因为
然而的确有.jpg DND当年就是一帮人沉迷老托往已有的战棋叠东西叠出来的,此后每代都是有明确改变的;万智是数学狂魔理查加菲在被要求收敛一下搞出来,然后现任主设完善的,人家怎么设计有的是译文;gurps不用说是为了什么都能跑,电影化等等设计的;PF1戏称3.75,PF2也许也会被戏称5.75;这几个也就PF和DND算是有那么点互替关系,就不说PF跟DND实际差别之大差不多有国际象棋和象棋和将棋那么多了 :em032
所以
我的数据是 你为什么不玩剧本杀
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 06:24:36 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #66 于: 2022-05-14, 周六 06:42:15 »

可是顶楼也说过了,不作原因分析,不是一种好的设计过程。我是希望让大家(当然不能强求),讨论具体设计原委的,包括讨论宗旨也行(但是宗旨原因的回复我已经统一回复过了,如果我回复有问题,那可以提)。


武器
  武器伤害值描述类似 2d / 5 + 3。这表示让玩家投 D20,将“投出的数值 除以 5 后向上取整,然后乘以2,再加 3”。假如玩家投出 9,那么结果就是 9/5 = 1.8 取整,向上取整为2,乘以2得4,再加3,最终结果是造成 7 点伤害。


如果楼主屈尊翻过原创区或者比如直接翻我的发帖记录,就会知道诸如此类的玩意有多么的...嗯,不可取。如果再配下楼主宣称的设计理念....除非我们中有那位(我很确定只可能是楼主)对于中文有严重理解问题,不然只能认为楼主在进行某种自相矛盾不足以形容行为。而果园原创区显然并不是进行游戏设计或者更基础的数学义务教育的教育场所,我只能说请楼主重新来过吧。至少翻翻这里前人帖子再说话如何?我就不指望您去翻什么魔法设计院了....
如果楼主说由于某种原因,总之办不到好好看点文字的话,那您还是乖乖挨喷算了。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 06:45:17 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #67 于: 2022-05-14, 周六 09:04:06 »
我也来举个例子吧~

我不是什么专业的美食家,我只是一个普通的食客,一个美食爱好者。
我家楼下有条美食街。

那天我下楼去逛街,看到新摆了一摊位,我去尝了尝————唉,不好吃啊!
于是我撂下一句——“唉,不好吃”——转头离开。

然后我听到摊位老板在我背后大吼————“你觉得这菜不好吃的深层原因是什么?你是不是觉得我这个新手厨师做出来的菜没意义?有人做甜口有人做咸口所以我要做个半甜半咸的体系供人选择!”

可是我不知道啊,我是一名普通的食客,我不关心菜是怎么做出来的,我只知道到我嘴里的味道不太好。
所以我只能简单地说一句————“这个味,不太好”

难道我还要把我的童年经历、成长经历、社会经历全盘托出,然后抽丝剥茧地分析为啥我不喜欢这味嘛。


另外,我可能也不如lz那么志存高远,披坚执锐地要做为圈外人计的开拓者————但设计一个给圈外人玩儿的规则,给我的感觉就像美式中餐一样————甚至还要更糟。

如果这个人是TRPG的潜在玩家,那么直接带他/她入坑不好么?
如果这个人不是TRPG的潜在玩家,那不如直接唱歌跳舞剧本杀吧…………

————我提个建议————
如果楼主对自己的规则及设计理念十分有自信的话————那么快去先开几个测试团吧!

1.记录一下“团建”的时候这个选择和唱歌狼人杀比起来被选择的次数嘛
2.如果这个规则被大家选择并跑起来了,能不能收集点log给大家分享?面对面不方便文字的话,录个音也行————为了保护隐私可以加个变声器嘛。既然你对你的规则这么有热情有自信,这种程度的测试应该做起来不难吧?
如果你看到这条签名时正处于无法控制自己情绪的状态中,可以发私信来骂我,无论这样的状态是不是由我引起的。

希望这对维持一个理智的讨论环境有所帮助。

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #68 于: 2022-05-14, 周六 09:14:11 »
我現在才點進來吃這個瓜是不是太晚了?

認真的說,有可能出現小數點的除法在「消耗腦力」的程度上遠勝其他三種(加減乘)運算方式。

另外,如果你這個規則的出現場合的確是像你舉例的那樣作為聯誼或團康的備選方案,而非面向因為對trpg初步感興趣而自己選擇到場的圈外人,那就更適宜用d6——不只是樓上有人提到的d6遺失了也最好替代的原因。而是根據我本人的經驗,用d6可以取得一個相對中性的印象分:固然有圈外人看到特殊骰子時會兩眼放光覺得哇第一次看到這東西太酷炫了、但也有人給了「你居然特地買這種東西?你平常都在玩這個嗎?這感覺好宅喔!」的這種回應......

不要笑!我是真的遇過啊!那個人接下來還語重心長(?)的跟我說「你上次出門去逛街是什麼時候?老是窩在家裡玩這種幻想的東西感覺會讓視野變狹窄欸。」

好吧這個神奇圈外人本身的問題不談,實際上我也沒有很在意他,我在意的是在他這番言論後其他人的態度跟整體氣氛變了——他們變得較不雀躍、較不專心了,因為那位神奇先生的發言讓他們意識到了「這本來並不是用來給他們聯誼或團康時玩的遊戲,而是另一個他們沒有接觸也不想接觸的圈子的東西」。

事先申明,我本來就沒有覺得帶他們跑比較「有料」的規則是好主意,那天我是要帶他們玩一頁輕規則的,我只是要從我放所有骰子的大盒子裡拿六面骰出來而已(

所以在無法確認玩家們態度的前提下,不要讓出現的東西脫離聯誼和團康「應該出現的東西」的範疇,建議用d6骰(。
« 上次编辑: 2022-05-14, 周六 11:37:56 由 scarletsnow »

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Re: 诡秘城主 规则 征询经验意见
« 回帖 #69 于: 2022-05-14, 周六 09:36:43 »
太神奇了,无论是这个规则,还是楼主,都太神奇了