作者 主题: 关于重型盾和双手持用的问题  (阅读 6732 次)

副标题: 空手与盾与盾击

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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #20 于: 2018-05-27, 周日 00:44:47 »
常识这个你跟我说也没用,主流认知才是常识。

规则上来说你可以双手抡任何东西来砸人,只是涉及到此时算原武器还是临时武器。(个人观点是看用法是否符合设计原理)
另外你引用的若用兩隻手來持用一件單手武器里没说所有单手武器皆可以双手持用,基本上说的都跟这贴里讨论的没啥关系。

最后我说一下个人的观点,p子很懒,只要设计师觉得常识能判断东西就不会特别写出来。所以一般来说根据某处特定描述的引申推论不能作为是否合法的根据因为这个规则系统本身是不完备的)。
trpg规则一般都是告诉你可以做什么,不存在什么法不禁止即可为的设定。所以凡是口胡开脑洞这些都只能交给gm的常识,双手盾这个起码是违反持盾常识的。
單手武器規則:若用兩隻手來持用一件單手武器,武器傷害檢定將追加角色力量修正的1.5倍。
雙手盾擊的技術確實存在,操作起來也是樸實的敲敲砸砸,並不是隔山打牛之類的超凡奇技,但因為你不清楚所以就突然違反常識了?

至於這條出自武器核心規則裡面,將輕型單手雙手武器分類後的類別規則嘛...的確規則裡沒有寫說"所有的"輕型武器都可以在被擒抱時繼續捅人,也沒寫"所有的"雙手武器都必須用雙手持握才能正常運作,但是常識這裡也可以由例外會特別註明的現象來反推說這是除了例外同類武器都通用的規則。而既然重盾盾擊是描述中沒有比照細劍/螺旋細劍/杖劍/鞭附加特別限制的單手武器...
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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #21 于: 2018-05-27, 周日 01:05:13 »
所以你还是没去看盾牌的说明。

按照说明它是要绑在手臂上握住持用的,而【人没办法双手持用绑在自己手臂上的东西】就是我们所说的常识。
按照常识,本帖有一些人建议拒绝双手持用的用法。

绿皮说得很对,【你引用的若用兩隻手來持用一件單手武器里没说所有单手武器皆可以双手持用,基本上说的都跟这贴里讨论的没啥关系】。正确引用相应规则也不会就显得你特别专业,进而让你在交流中获得某种权威性。
这类模拟真实的游戏系统不可能完全无漏洞,交由DM即真人常识判断的地方有很多,因而规则一再强调DM的最终裁定权。你可以不同意其他人的建议,但咬死【它没写不行】就等于【可以】,就是拒绝交流了。
按照规则,也没有明文禁止双手持用轻武器和临时武器,但像高跟鞋、甲刺、拳套、铁手套一类的玩意显然是不可能如此使用的。
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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #22 于: 2018-05-27, 周日 01:42:24 »
很奇怪。我本来是觉得不可以的。但是想到堂堂4爪1咬蹄翼抵的幻灵都老老实实双手举盾了,我又觉得没什么不可以通融的了。

顺便你一说,所谓现代双手举盾的手法,是基于当代警察的防爆塔盾跟小圆盾一样轻,而且不太需要单手武器造伤的情况下。
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好吧,“轻”是相对的,双手加成也是要在14力量以上体现 这玩法也是通常在18+力量的情况下
« 上次编辑: 2018-05-27, 周日 04:12:52 由 星踪幻影 »
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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #23 于: 2018-05-27, 周日 02:27:20 »
所以你还是没去看盾牌的说明。

按照说明它是要绑在手臂上握住持用的,而【人没办法双手持用绑在自己手臂上的东西】就是我们所说的常识。
按照常识,本帖有一些人建议拒绝双手持用的用法。

绿皮说得很对,【你引用的若用兩隻手來持用一件單手武器里没说所有单手武器皆可以双手持用,基本上说的都跟这贴里讨论的没啥关系】。正确引用相应规则也不会就显得你特别专业,进而让你在交流中获得某种权威性。
这类模拟真实的游戏系统不可能完全无漏洞,交由DM即真人常识判断的地方有很多,因而规则一再强调DM的最终裁定权。你可以不同意其他人的建议,但咬死【它没写不行】就等于【可以】,就是拒绝交流了。
按照规则,也没有明文禁止双手持用轻武器和临时武器,但像高跟鞋、甲刺、拳套、铁手套一类的玩意显然是不可能如此使用的。
...我沒去看過重盾的描述會知道盾牌拿來砸人的時候是(不限定副手的)單手武器嗎...

我也提出過雙手持用重盾的可能方法了,可以托住側緣來穩住盾牌,或是直接握住綁在盾上的那隻手來施力,再不然也可以在盾上多裝一個握把,多種方法都解釋的下去,你在判斷"重盾不准雙手"以後就放棄想像了而已。

在一個魔法亂飛的世界裡以常識為理由,把規則上允許的操作硬說成不行,一邊秉著"我的常識說不行"堅定拒絕別人的建議後再反過來咬我拒絕理解他人想法?別人的論點沒有說服我就是我拒絕交流?

繼續整理規則...
普通武器的規則的確允許雙手持用輕型武器,只是雙手持用了也不能1.5倍力上傷,規則允許雙手交握鐵手套砸人,但還是只有1倍力上傷罷了。
而高跟鞋應該算是超小型臨時武器吧,可依照武器型號的規則逆推判定成輕型武器,因此普通人類縱然可以雙手握鞋作鎬,刺下去時也不能1.5倍力上傷。
不過對皮克精來說人類的高根鞋應該算是單手臨時武器...

武器型號:基本上一件輕型武器視為比持用者體型小兩級的物體,一件單手武器視為比持用者體型小一級的物體,而一件雙手武器則視為與持用者體型相同的物體。

輕型武器:雙手持用輕型武器並不會在傷害方面獲益;如同僅以慣用手持用一般。

你糾結的這些點在規則上都有適用方法了,為什麼重盾盾擊就該用規則框架外的理由禁止雙手持用呢?
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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #24 于: 2018-05-27, 周日 03:07:36 »
没错,【多種方法都解釋的下去】,所以只是建议。
你也可以根据一些理论得到你自己的看法,但目前而言你咬住不放的这个点并构不成反对他人的理由。

先假想对面强硬的态度,再把一切锅都甩给“魔法乱飞的世界”,这种态度当然是拒绝交流。

像下面这堆话有什么用吗,谁需要看吗?
引用
繼續整理規則...
普通武器的規則的確允許雙手持用輕型武器,只是雙手持用了也不能1.5倍力上傷,規則允許雙手交握鐵手套砸人,但還是只有1倍力上傷罷了。
而高跟鞋應該算是超小型臨時武器吧,可依照武器型號的規則逆推判定成輕型武器,因此普通人類縱然可以雙手握鞋作鎬,刺下去時也不能1.5倍力上傷。
不過對皮克精來說人類的高根鞋應該算是單手臨時武器...

武器型號:基本上一件輕型武器視為比持用者體型小兩級的物體,一件單手武器視為比持用者體型小一級的物體,而一件雙手武器則視為與持用者體型相同的物體。

輕型武器:雙手持用輕型武器並不會在傷害方面獲益;如同僅以慣用手持用一般。

你糾結的這些點在規則上都有適用方法了,為什麼重盾盾擊就該用規則框架外的理由禁止雙手持用呢?
« 上次编辑: 2018-05-27, 周日 03:16:43 由 希尔 »
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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #25 于: 2018-05-27, 周日 03:15:14 »
高跟鞋是AA2中的一种服饰,可以让角色在正常穿戴时作为临时武器攻击。
像甲刺(轻武器)一样,正常情况下是无法以任何方式(以常识而言)持用的,足以归谬【规则不明文禁止即合理】。

这些东西当然没有设计师蠢到额外去写一句无法双手使用,设计师又不是傻逼。
« 上次编辑: 2018-05-27, 周日 03:28:58 由 希尔 »
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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #26 于: 2018-05-27, 周日 03:43:30 »
夜尿回复……
首先我说不存在法不禁止即可为,显而易见意思是并非所有规则上没有明文禁止的行为都合乎规则,而非凡是没有明文允许的行为都是非法。(但愿我说的足够清楚不至于引起误解),所以什么所有不所有就别提完全说不到一块去。p
还有就是常识这个东西跟我个人怎么看完全无关,而常识本身甚至可以自相矛盾的(比如豆腐脑甜咸之争,哪种口味好吃都能说是常识),在我看来一个绑手上的东西说双手握持就是不自然(跟本帖里部分人一样)。
关于双手盾击这个首先确定这贴里讨论的仅限于pf规则里的重盾,其他形式的盾牌怎么样用都跟讨论内容无关(加握把什么的还是算了)。
正如我之前所说,盾牌本身以临武的形式双手抡完全没问题,关键是按口胡的方式双手砸时是否重盾的设计原意还是视为临武(但愿我不用再扯这种废话)。举例来说pf用长枪柄或者枪托砸人都是可行的可是没有对应流派专长就会视为临时武器。
另外可以翻翻前面其他人回复,包括我在内大部分人意见是交给gm判断或是说出自己的观点,没人逼你说双手盾击就是不能1.5倍力调。
还有就是细剑什么的的限制也只没1.5倍力量调整,写法跟轻型武器那边差不多,印象中规则里没怎么提到啥东西一定不能双手握持(哪怕是甲刺)这些描述也是跟讨论内容没啥关系不能作为什么论点。而的确存在一些情况会导致武器无法被双手握持,比如说剑柄断了大半截什么的时候gm判你不能双手握持合情合理(这是题外话)。
最后再提一下什么例外说明反推什么我都认为在pf这个不完备规则里没有规则效力,这个仅是我的个人观点(我是不是该加粗其他人才能看到?),而用这种形式的逻辑推论来说服其他人是任何人的自由,反正跟我无关就是了。

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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #27 于: 2018-05-27, 周日 08:15:02 »
大型盾牌本来就可以,而且被设计成可以双手持用的。

见图

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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #28 于: 2018-05-27, 周日 08:15:34 »
标准双手盾猛

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Re: 关于重型盾和双手持用的问题
« 回帖 #29 于: 2018-05-27, 周日 08:16:03 »
甚至可以造成挥砍伤害