PFS不需要滥强

[霜千翎]

我就说这头像和id有点眼熟....原来是yying！

[Dya]

前略
build攻略早就有了，我并不觉得PFS环境以外的滥强有多少人是“通过学习、钻研、计算这种需要极大投入和热情，对游戏本身极高理解才能完成以后”才得到的“这股力量”。
在我看来如果DM不搞特殊化，那么除去少部分特别严格或者重视的DM以外，大部分的Build指南可以让大部分使用者在大部分团里畅通无阻——直到DM来针对他们。
PFS难度低加大家都认可的banlist并不是问题，不过我的意见重点并不在于“PFS如何防止滥强”上。

看来得说的再深一点

 利用BUILD攻略获取“力量”只是强者之路的第一步呀，最关键的时刻恰恰是出现在“直到DM来针对他们”之后
没有被针对过，没有考虑过如何应对针对打出自己角色效果，没有接受过挫败的远远谈不上强者，只是抄了个BUILD的菜鸟而已
问题在于，PFS并没有给这些“菜鸟”真正试炼的机会，反而让他们真的一路畅通无阻，这种反馈对人心态的改变是颠覆性的
或者说可能并没有颠覆，因为历来电子游戏攻略就是这样的，打电脑你照着打难道还能输？
在这种情况下，PC自我道路的选择其实已经被PFS系统人为干涉了，归根结底是因为PFS不是传统的TRPG
或者换句话说，“他所喜欢的DM喜欢他走的路”本身在PFS下是个伪命题，PFS已经决定了DM的类型，也决定了DM会给出什么样的反馈，PFS规则下的DM其行为都是一样的
因此可以认为，PFS本身就是一种DM型号，而很不幸PFS喜欢玩家走的路就是烂强之路...
所以LZ说的东西在我看来才是矛盾的，而在PFS下讨论路线引导也自然没有了意义
毕竟PFS不容许DM的喜好干涉PC

我赞同你对“强度”的观点。
但我还是想说这并不是我要讨论的，我也不关心“谁比较强”这个话题。
我要说的其实很简单——“能力差值太大的玩家在一个团”是问题的根源，而且这不会仅限于PFS，不会仅限于‘滥强’。
我举的例子是扮演。
至于PFS的滥强状况是否过于轻松，我觉得这其实不重要。
在我看来，特化遭遇强度，用专门的build针对PC的build而且让PC乐在其中，是一些DM的团风。
而且这样的DM通常配套复数个很热衷于研究和应场变化的PC，也就是说这已经是一个专属的圈子，和PFS实际上没有太大差别。
如果PFS真的和你们说的那样，是一个面向新人的培育体系的话，它真正需要的是把喜欢滥强钻研的PC引渡到这些团里。
因为本质上来说PFS并不是一个封闭的电脑游戏环境，它终究是由人主持，由人调控的。
本质上，PFS终究是一个有官方规则的大型团，各地的PFS情况应该也不是统一的，中国PFS有中国PFS的国情，自然也需要专门的应对策略。
然后……倘若说在PFS里因为太过享受轻松毫无难度的环境自以为自己成为了滥强然后在真正的滥强团体会到了现实的残酷……
这样其实有什么问题吗？这不是好事吗？

[zhangyan1100]

前略
我赞同你对“强度”的观点。
但我还是想说这并不是我要讨论的，我也不关心“谁比较强”这个话题。
我要说的其实很简单——“能力差值太大的玩家在一个团”是问题的根源，而且这不会仅限于PFS，不会仅限于‘滥强’。
我举的例子是扮演。
至于PF的滥强状况是否过于轻松，我觉得这其实不重要。
在我看来，特化遭遇强度，用专门的build针对PC的build而且让PC乐在其中，是一些DM的团风。
而且这样的DM通常配套复数个很热衷于研究和应场变化的PC，也就是说这已经是一个专属的圈子，和PFS实际上没有太大差别。
如果PFS真的和你们说的那样，是一个面向新人的培育体系的话，它真正需要的是把喜欢滥强钻研的PC引渡到这些团里。
因为本质上来说PFS并不是一个封闭的电脑游戏环境，它终究是由人主持，由人调控的。
本质上，PFS终究是一个有官方规则的大型团，各地的PFS情况应该也不是统一的，中国PFS有中国PFS的国情，自然也需要专门的应对策略。
然后……倘若说在PFS里因为太过享受轻松毫无难度的环境自以为自己成为了滥强然后在真正的滥强团体会到了现实的残酷……
这样其实有什么问题吗？

不，关键是，“能力差值太大的玩家在一个团”虽然是一个通病，但同样正是因为是通病，所以脱离了新手层面的DM其实多多少少都有应对的方法
问题是PFS不允许这种应对的发生，你说“它终究是由人主持，由人调控的”，我不认同这一点
PFS的宗旨就是“由人主持，但不由人调控”，因为只有剥离DM的人格调性，才能真正做到公平公正，维持PFS平台存在的意义
在PFS大框架下，DM虽然人在主持游戏，但他并没有权利去调控整个团，DM在这里代表的是整个PFS官方的意志，如此方能说只有PC自身会对自己角色的生死存亡负责，而不会出现更多矛盾和麻烦
此外，PFS社群结构也无法引渡PC到什么地方去，更不能将那部分刻意利用问题制造问题的玩家调走，毕竟他们这是钻的规则漏洞，你毫无道义指责他们，可这同样是矛盾尖锐化的原因——我猜也是LZ会发这个贴的动因
所以我才说在PFS大环境不以个人意志为转移的情况下，唯一的选择其实是将足够脱离新手区的玩家带出这个颜色不怎么好看的大染缸

[rebelfish]

事实上，由于模组毕竟是人写的，dm想要钻里面的灰色区域调高难度，其实没有想象中那么难和不可能。不信你自己看看阵亡人员名单，连用攻略build都死成狗的人一片一片的。。。

[ooppiiuu]

本来只是围观

      先抛论点：dya前面的批判仍然成立：在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿，TRPG里，一个PC应该走的、或者说，应该考虑去走的只有一条路。——他所喜欢的DM喜欢他走的路。

      现在反驳后面的观点：首先，pfsdm确实不能改模组，但是他可以挑模组和玩家，挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表，但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到，针对模组挑玩家，或者针对玩家选模组，一样可以缓冲pfs对dm的约束（更何况有些模组的战术没写清楚...）。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组，但是某dm他只开那1%，恩。其次，确实对于给定模组有给定最优解，但是玩家原则上是不知道剧本的，而且p子内部也一坨滥强，就我短暂的接触，模组的风格的差异还是很大的，理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。

      PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题：在当时，模组是没问题的，然而时间在推移，玩家资源越来越多（而且有些早期模组写得是差），于是模组的很多设计就显得不合理了。（最典型的其实是前3季，0 1 2）p子如果能定期翻新模组就好得多。

      当然pc同样能挑dm，这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程，只不过正常团的结果更多是相互妥协，pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子，形成之后就开始互相开团了......

      然而，一旦思想被强行统一，只允许有一种观念，那么结果只是：观念相符的，留下；观念不符的，离开。比这更可怕的，是连观念本身都不明确不稳定，以自己的一时的理解，强行统一所有人的思想，例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做，也许出于无意，最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是：听自己话的，留下；不听话的，离开。这对于建设自己的圈子当然是好的，然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺，尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言，这毫无疑问是利己的邪恶行为。

[靜海聆]

好吧，继幼稚之后，又被冠上了邪恶的名头，似乎没办法再躲起来了。随手写一点吧。没想太多，诸位包涵。

在跑团这条路上，我只是个初行者，甚至看完上面的帖子，发现确实很多人都在滥强这个问题上经历的比我多，考虑的比我深远/深刻。
但是我有一件事仍然想提出来。
作为一个分区的版主，一个群的管理员，如果自己有一份责任感，我仍然想做一些什么。那么做什么才是对的呢？这就是矛盾产生的源头。
就如同老师也不会知道学生的未来，父母也无法把握孩子的人生一样，我不期望能做一个模子，我也做不了一个模子，百种人百种人生，百种哈姆雷特，他们自有自己的路需要自己去走去探索，跟这个游戏，跟其他人的缘深缘浅，我更乐意做一个旁观者。
可惜的是，我对他们有责任。
也许我太过自大，认为自己能承担这样的责任，也许我太过幼稚，认为自己摸索的是一条可行之路，也许很多也许，在没有做之前，我也不知道明天这个地方会变成什么样。但是这一切疑惑或者不确定都不成为我不去做的理由。
我只想不断，不断，不断提醒他们，不管用怎样的方式玩这个游戏，都要不忘初心。因为越来越多的人，已经累了，已经不想再这样一而再，再而三的做无用功了，跟一百个人苦口婆心，也许有5个人能听进去，而最后坚持的，还是4个是因为滥弱。你们不就想吐槽这个么2333。因为跑团区别于其他游戏的灵魂，就在于扮演。因为把我们吸引到一起的东西，还是扮演。如果丢弃了它，那么味同嚼蜡。如果记住了他，怎样都好。
如大家讨论的，这种隐形的，相比build更难以捉摸，更依赖于自身经历/三观/水准的东西，不好教，其实我个人认为是没办法教，但是不教，和不告诉他们这件事重要，是两回事啊。
还是要说，这里主要是白板一块，少量体验的新人，懵懂着进来了，瞎玩一圈可能走了，可能留下，还可能就像六花一样，从此对PF反目了（我很后悔没有让他从这个群开始他的PF之旅），也许在别人考虑什么才是高上大，什么才是正确的玩这个游戏的时候，我想的简单得多：让他们在PFS这个环境下有真实的体验，留下来，扩大PF的圈子，然后，被大佬们领走也好，自己变成大佬也好，转头其他规则也好，都是中文跑团圈子的成长。
真实的体验，不是用攻略去踢门拿装，不是用数据去刷爆GM，不是为了多打3点伤害，浅薄的全场不敢说话。你们要承认，多数新人，对角色卡的认知就在这个水平。新人，即代表对这个游戏的规则陌生，又代表对这个规则下对应的扮演陌生。规则可以教可以套，数据可以攻略可以堆可以滥强，扮演怎么教？扮演只能模仿，扮演只能摸索，扮演只能自己体悟。这些需要的时间，百倍于堆数据，在PFS这种短平快的游戏里，如果没有氛围，分分钟就丢弃了。
我拿什么来平衡滥强和扮演？
在我看来，这个圈子的老人，都有这种责任，自己玩的开心当然也很重要，但是“我为人人，人人为我”其实是一种良性循环，在跑团圈子收获存在感和快感之后，伸出手拉一把后来人，不管有用没用，被拉的人傻逼还是悟了，总是一段善缘。有没有结果，不是做事的理由，当不当做，才是衡量标准。
当然这涉及到另一个问题，每个人都会在这个游戏中收获的快感定义不同，所以这才有了大大小小的圈子，这也很正常，也许有的人就是觉得我说跑团的初心是扮演不是真的跑团的乐趣，那没关系，你就像看傻逼一样看静海在这扑腾就行了，我保证不把水花溅到外面去。
我也很希望各位大佬能从这里领走新手村毕业的新手，让他们去真正的PF里体验更精彩的世界，知道什么是真正优秀的DM，去发现这个游戏更深邃的乐趣：从单方面PC角色占多数的扮演，变成PC和DM相当的人和人的互动扮演。
我也很想一句很早之前就说过的话，PFS哪里都可以玩，但更广阔的世界不是靠灰，靠邪恶的擦边球，靠滥强，靠吹捧，靠小圈子限制资源来得到的。你不爽我，自离去，让我做自己觉得自己应该做的事情就好。这果园这么大，这分区资源都公开下，何苦来的？如果你觉得静海是邪恶的，那便是吧，也不求什么，无欲则刚。你说我，我边听着，笑笑罢了。呵呵。自有懂我的人会陪我一起走下去。

[亿吨]

所谓“圈子里的老人”真的有什么责任可言吗？
大家所能做的，不过是三五好友，跑个开心
新人不过是陌生人，去或留，亲或疏，缘分而已

[Dya]

好吧，继幼稚之后，又被冠上了邪恶的名头，似乎没办法再躲起来了。随手写一点吧。没想太多，诸位包涵。

噢，不用在意。有些时候别人的恶评是针对你的态度，而不是你做的事本身。
总体客观评价的话，至少我认为你们做的很好，把圈子经营很出色，我想我是无法做的这么出色的，所以我很尊重这一点。
希望继续加油。

[四月]

【略】

【再略】

说得我分泌出了泥怪之泪，各种感同身受

[酒蒸烧带鱼]

 

PFS的话，我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。
还有做GM的时候不用心处理剧情的GM。