作者 主题: [伪道德思辨]火球法师的困境  (阅读 16948 次)

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离线 ooppiiuu

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[伪道德思辨]火球法师的困境
« 于: 2015-12-31, 周四 17:36:53 »
     一队冒险者5人,其中4个战士被一个强大的寒冷僵尸勇士(中型)给打翻在地,濒死,当然这个僵尸勇士也被打得深受重伤。活着的只剩下队伍最后的一个法师。法师回合,这个法师清楚,他的队友都生命危急,只要到了僵尸勇士行动,4个队友必然死于寒冷灵气。法师手上有两个能用的法术:火球术次元门(0环全是侦测和光亮),消耗品早已消耗殆尽。如果法师选择火球术,寒冷僵尸必然会被秒杀,然而因为地形限制,必然会牵连到一个队友。当然法师也可以选择次元门,直接脱离战场(因为移动距离不足无法传送队友)。于是:使用火球术是否是邪恶行为。又:使用次元门逃跑是否是邪恶行为。

     对于这个问题,热心网友K,J,C有如下的观点:

     1、这个问题本身不成立,因为法师不可能陷入如此局面,一定有除了火球和次元门以外的手段。显而易见,上面的观点已经离题万里;并且,这只是类似局面的一种抽象,于是不予评论。

     2、只要是杀人就是邪恶的,我们没有选择他人生死的权力。而逃跑却是中立行为,因为“混中的人逃跑很正常”。这种观点的错误之处就在于,我们也许没有权力,但是环境却会将这个选择强行交给我们可怜的法师——你没有权力选择,但是你必须选择。亲手用火球术带走一个队友是法师选择的一种结果,但是让怪物带走4个队友同样是选择的一种,在任何情况下,法师都相当于选择了队友的生死!只是火球术的情况下选择了某一个,次元门的情况下选择了全员。
     这里我们可以注意,其实火球术的使用并没有使任何一个队友的局面变得更糟,这是一个帕累托改进。从这个意义上而言,火球术的使用也不可能比逃跑更为邪恶。事实上这个问题有一个清楚得多的等价形式
     一个9级的牧师,他只有3个复活术。但是他面前却有4具队友的尸体,他很清楚,到了明天,队友就会因为死亡时间过长而无法复活。这里相信大家都不会认为牧师救活其中3个队友是邪恶行为,然而同样是救3个队友,牺牲一个队友,为何法师的行为却是邪恶的?
     认为杀人就是邪恶的还有一种补充的论点,那就是火球术出手的时候,队友是没有死的,不用火球术炸死怪物,队友也可能不会死,也许会有奇迹出现。而火球术剥夺了这种奇迹出现的可能性。但是,既然可以有奇迹保佑队友不被怪物的寒冷灵光杀死,为何不可以有奇迹保佑队友不会给火球术炸死?

     3、亲手杀人的话,法师会因为内心的谴责心灵的压力,不得不赎罪,因为要赎罪,所以这个行为是邪恶的。这里逻辑上偷换了概念。第一段推理的前提是:赎罪是因为内心的谴责,心灵的压力,即赎罪的需求是主观的。第二段推理的前提是:赎罪是因为邪恶的行为,即赎罪的需求是客观的。事实上,内心谴责,心灵是否有压力,和行为是否邪恶没有任何关系。按照这个逻辑,一个牧师,因为5环没准备复活术结果没救起一个队友,他内心的谴责会让他直接失去神力。

     于是,作者认为,这里火球术的使用不是邪恶行为(强命题)。至少不会比逃跑更为邪恶(弱命题)。
« 上次编辑: 2015-12-31, 周四 17:41:25 由 ooppiiuu »
开完一个ap 1/1

离线 圣裁

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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #1 于: 2015-12-31, 周四 17:55:07 »
濒死这个事吧……是看一眼能确定的?我只是一看就知道地上躺着那个的hp低于0,高于-10。
就娴熟的医生来说,也得摸摸脉搏心跳啥的,才能确认是不是还活着吧?

好家伙,眼前这个厉害的家伙已经干掉我们4个了,我再不一火球过去给倒下的兄弟报仇,我还是人吗?!
火球!
[20:10] <团呢> .r d 我这个是真的,DBDB君,亲~
[20:10] <DiceBot> 团呢进行12我这个是真的,DBDB君,亲~判定: 1d20=20=20
[20:10] <DnDBot> 团呢 投擲 我这个是真的,DBDB君,亲~: 1d20=(1)=1
********************
[21:50] * 海安|李广 走出屋子大约100尺,把匕首戳在一棵树上。回身走回屋子,张弓,搭箭。
[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
[21:51] <遥远> DM SAY “我要你一箭把匕首射进树里。”
[21:51] <遥远> DM SAY “你就能获得矮人的友谊,游侠。”
[21:52] * 路西亚 默默的坐在一边 看着海安的表演
[21:52] * 路西亚 站起身来 阻止了 海安的行动
[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
[21:53] <遥远> DM SAY 鲁瑞森轻抚胡须
[21:53] <路西亚> 尊敬的陛下 我们无需证明
[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
[21:53] * 海安|李广 瞄……
[21:54] <海安|李广> “说话算话。”
[21:55] <海安|李广> .r d+7+5+1 辕门射匕
[21:55] <DiceBot> 海安|李广进行12辕门射匕判定:071d20+7+5+1=20+7+5+1=33

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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #2 于: 2015-12-31, 周四 18:08:54 »
死就死了,有钱复活没钱换卡,法师赎罪是图什么?
黯夜女王莎尔的骑士;
崩坏之熵最后的保镖;
万物之主穷神的马甲;
坚持不做苦力的废柴。

让纯美崩坏吧!

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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #3 于: 2015-12-31, 周四 18:24:07 »
你们啊,不要整天想搞出个大新闻

老实说我觉得从一般角度来看,法师扔火球的目的是干掉僵尸拯救队友,被波及的属于连带伤害而且这个连带伤害无法避免。
也就是说手段是:用AOE攻击敌人以求大部分队友幸存,但是因为范围过大所以虽非本意还是要弄死个队友。
(如果这个法师其实是早就想炸死这个战士只不过伪装成误伤另说)
并且连带伤害波及的是战斗人员(虽然失去了战斗力)而非平民,既然是冒险者都是做好刀口舔血脑袋挂腰带的准备的
你不扔这个火球他也死定了,虽然他的死亡是由火球引起的,但是不扔这个火球无法避免他的死亡(至少从法师的认知中不存在这种可能)

没啥好邪恶的,有这个觉悟就扔,没有就遁

当然严格来说有另一个手段就是冲锋拔出匕首直接戳过去看看能不能暴击戳死实在不行大家一起死(喂
[21:27]<奥兰多>   .r d20+4 穿刺·死棘之枪
[21:27]<DiceBot>   奥兰多进行穿刺·死棘之枪检定: d20+4=1+4=5
[21:27]<奥兰多>   (我就是嘴贱
[21:27]<emma>   (哈哈哈哈哈

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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #4 于: 2015-12-31, 周四 19:01:10 »
其实我们可以把这个场景变得更纠结一些,比如把其中两个战士替换成为昏迷的平民(并且因为特殊原因不会受到寒冷伤害及被僵尸攻击)
或者削弱寒冰灵气的伤害使得濒死的战士们还可以多撑一回合(你看没准这一回合就奇迹了呢),但是法师这个时候就在僵尸10尺远的地方倒地残血如果他拖一回合那么下面自己肯定就也扑街了(牺牲自己为了大家争取到奇迹的可能性,这是妥妥的善良……么?) :em001
[21:27]<奥兰多>   .r d20+4 穿刺·死棘之枪
[21:27]<DiceBot>   奥兰多进行穿刺·死棘之枪检定: d20+4=1+4=5
[21:27]<奥兰多>   (我就是嘴贱
[21:27]<emma>   (哈哈哈哈哈

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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #5 于: 2015-12-31, 周四 19:08:16 »
“你以为你没有罪?那就是罪!”

这个法师太tm弱了居然让队伍陷入了这种困境,弱鸡就是错的,弱鸡就是邪恶的!如果你是善良的法师你应该有一千万挥手泯灭踏四方的办法。弱鸡就别选善良啦!渣渣! :em015 :em015 :em015这个法师的存在就是邪恶!他应该在做完卡后觉得自己如此弱鸡就把阵营改成邪恶! :em003 :em003 :em003


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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #6 于: 2015-12-31, 周四 19:14:11 »
樓主這個應該是在PFS的環境吧?   因為PFS是不允許邪惡陣營的角色,所以角色一旦轉變成邪惡陣營就不行再玩了

死就死了,有钱复活没钱换卡,法师赎罪是图什么?

這個在一般團或許可以這樣,不過在PFS的話,卡撕了就撕了,一切全部重來,復活的話也要付出不少代價,要高等級才有辦法辦到。
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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #7 于: 2015-12-31, 周四 20:19:32 »
邪恶行为。但邪恶行为有不一定掉阵营啊。还有法师邪恶怎么了,很多法师都邪恶,群众对法师的印象也是偏邪恶。为啥就不喜欢邪恶,邪恶好萌! :em008

刚刚开玩笑。火球确实是个帕累托改进,但情景下的主观感受不一样。直接杀人和间接杀人的伦理冲击不同。见死不救 比 直接杀人  好,潜意识里会这么自我安慰。这一点都不符合理性人模型,但人就是有这种机制。然并没有解决问题……

弱弱的问一下,能不能将火球放在僵尸的头顶,在三维地图上这是不会炸到人的……
我的分区(主营无限、黑暗世界)http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1589
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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #8 于: 2015-12-31, 周四 21:11:29 »
弱弱的问一下,能不能将火球放在僵尸的头顶,在三维地图上这是不会炸到人的……

華生!你突破了盲點!

然而樓主說有地形限制,我猜可能是洞穴什麼的
“找一群電波都能對上的PC有多難?"
“大約等於找一群不會吵架的老婆吧。"
“教練我也要開後宮!"

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Re: [伪道德思辨]火球法师的困境
« 回帖 #9 于: 2016-01-01, 周五 01:03:13 »
延迟,做准备动作,等僵尸把队友全杀死,再用一个火球解决掉僵尸。
于是你得到了1份怪物的loot和4份队友的loot,同时不会掉阵营。大家都开心啦~