作者 主题: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??  (阅读 22125 次)

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #30 于: 2015-12-29, 周二 13:57:05 »
那要是我跟你关系特好,你看上某个姑娘,而我特乐于助人,于是给你各种帮助,我是既利己又利他了,那我是善还是恶呀?
就你提供的描述來看,因為沒有犧牲任何人利益,所以應該是不善不惡的中立好行為。
如果你是自掏腰包幫別人包場子,提供車輛代步,教朋友該說什麼甜言蜜語討姑娘歡心,替朋友上免費的把妹講座……做出種種付出,而你又別無所求,那這真可算是善良行為。可貴的友情!  :em003

于是不牺牲任何人利益的帮助行为,是中立行为呗?

按照你下面的,关于自掏腰包的各种描述,一个人要做出善良行为,必须得让自己承受损失是吗?
[20:10] <团呢> .r d 我这个是真的,DBDB君,亲~
[20:10] <DiceBot> 团呢进行12我这个是真的,DBDB君,亲~判定: 1d20=20=20
[20:10] <DnDBot> 团呢 投擲 我这个是真的,DBDB君,亲~: 1d20=(1)=1
********************
[21:50] * 海安|李广 走出屋子大约100尺,把匕首戳在一棵树上。回身走回屋子,张弓,搭箭。
[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
[21:51] <遥远> DM SAY “我要你一箭把匕首射进树里。”
[21:51] <遥远> DM SAY “你就能获得矮人的友谊,游侠。”
[21:52] * 路西亚 默默的坐在一边 看着海安的表演
[21:52] * 路西亚 站起身来 阻止了 海安的行动
[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
[21:53] <遥远> DM SAY 鲁瑞森轻抚胡须
[21:53] <路西亚> 尊敬的陛下 我们无需证明
[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
[21:53] * 海安|李广 瞄……
[21:54] <海安|李广> “说话算话。”
[21:55] <海安|李广> .r d+7+5+1 辕门射匕
[21:55] <DiceBot> 海安|李广进行12辕门射匕判定:071d20+7+5+1=20+7+5+1=33

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #31 于: 2015-12-29, 周二 14:01:47 »
没错啊,就是邪恶行为

当事人知道自己行动会对无辜人造成伤害的后果 √
当事人依旧选择这么去做 √

以及说着for the greater good然后妥协,最后一步走偏步步走偏的堕落角色是老梗了
善良角色虽然看起来有点理想主义或者圣母,但是这种时候应该是宁可自己身处险境也不会牵连无辜的人
(或者用魔法/嘴炮营造一种自己是邪教徒的假象但是不会真的伤到人)

以及LS有人提到了紧急避险,不是还有赎罪术么
引用
If the atoning creature committed the evil act unwittingly or under some form of compulsion, atonement operates normally at no cost to you.
出于无心或者被迫的情况下做出的恶行,在赎罪时不需要额外开销,但是换句话说这种行为还是有可能会导致阵营偏移或者失去职业能力不得不赎罪之类的情况。
[21:27]<奥兰多>   .r d20+4 穿刺·死棘之枪
[21:27]<DiceBot>   奥兰多进行穿刺·死棘之枪检定: d20+4=1+4=5
[21:27]<奥兰多>   (我就是嘴贱
[21:27]<emma>   (哈哈哈哈哈

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #32 于: 2015-12-29, 周二 14:07:19 »
于是不牺牲任何人利益的帮助行为,是中立行为呗?

按照你下面的,关于自掏腰包的各种描述,一个人要做出善良行为,必须得让自己承受损失是吗?
應該說,按照「善」是「為他人的利益願意犧牲自己的利益」的簡單原則,當行為人「願意」自己承受損失來使他人獲得利益時,是可稱善的。就算行為人最後並沒有真的受到損失,但當下他那願意犧牲自己為他人追求幸福利益的心,正是「善」。儘管那個利益可能不是真的,也可能不「好」。

沒有犧牲任何對象利益的情況下,我想是無關善惡的。
« 上次编辑: 2015-12-29, 周二 14:10:49 由 柳深龍佐性 »

身隨心動。
這是個角色扮演遊戲,不是一個坐著等打架遊戲!
比起決定好的故事,人類的歷史美得叫人心醉。

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #33 于: 2015-12-29, 周二 14:10:24 »
于是不牺牲任何人利益的帮助行为,是中立行为呗?

按照你下面的,关于自掏腰包的各种描述,一个人要做出善良行为,必须得让自己承受损失是吗?
應該說,按照「善」是「為他人的利益願意犧牲自己的利益」的簡單原則,當行為人「願意」自己承受損失來使他人獲得利益時,是可稱善的。就算行為人最後並沒有真的受到損失,但當下他那願意犧牲自己為他人追求幸福利益的心,正是「善」。儘管那個利益可能不是真的,也可能不「好」。

也就是说,一个善举,并不一定要真的牺牲行动发起人的利益呗?

那么我帮你泡妞,固然可能没有牺牲我的利益,可是为啥就不是善举呢?
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[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
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[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
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[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #34 于: 2015-12-29, 周二 14:18:32 »
那、那、那天使跟恶魔打圣战也是邪恶哇?
还、还有那个叫海若尼斯的,是不是也要拉出来批判一番哇?
海若尼斯的例子,對邪惡生物的陣營發動戰爭……先來說怎麼定義邪惡生物吧。
如果只是因為他們甘願為了自己的利益犧牲人和其他生物的利益,那人在這點上並沒有差別。若如此歸類,人也是邪惡生物。
也許,是這些被定義的邪惡生物連同族也能染指。但人又何嘗不是?
怎麼會有生物在根本定位上就是邪惡或善良的呢?或許我們可以評判存在正義(好)的戰爭,但是卻沒有善良的戰爭。

这点上来说,既然接受了以客观角度看待善恶,那么阵营里标着Evil的就是邪恶生物了啊,当然可能会有因为扮演和认知问题导致剧情中的evil看上去只是敌对而非邪恶这种情况。
我觉得不能套入现实中的战争观,因为这个是站在主观善恶的角度去看待的。
[21:27]<奥兰多>   .r d20+4 穿刺·死棘之枪
[21:27]<DiceBot>   奥兰多进行穿刺·死棘之枪检定: d20+4=1+4=5
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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #35 于: 2015-12-29, 周二 14:28:19 »
于是不牺牲任何人利益的帮助行为,是中立行为呗?

按照你下面的,关于自掏腰包的各种描述,一个人要做出善良行为,必须得让自己承受损失是吗?
應該說,按照「善」是「為他人的利益願意犧牲自己的利益」的簡單原則,當行為人「願意」自己承受損失來使他人獲得利益時,是可稱善的。就算行為人最後並沒有真的受到損失,但當下他那願意犧牲自己為他人追求幸福利益的心,正是「善」。儘管那個利益可能不是真的,也可能不「好」。

也就是说,一个善举,并不一定要真的牺牲行动发起人的利益呗?

那么我帮你泡妞,固然可能没有牺牲我的利益,可是为啥就不是善举呢?
抱歉剛剛那樓想到加了最後一句,沒想到你回得這麼快。

因為「幫我泡妞」的行為可能對你只是殺時間遊戲或舉手之勞,如果你必須承受某些損失,那你可能就不會幫我泡妞了。因此即使「幫朋友泡妞」的行為似乎都是「好」的,但有的卻不能稱之為「善」的。我提出的論點是透過願意獻身與否的試驗,才能對行為人的善惡狀態做出確切的描述。

這也是作為前提的善惡定義所限制的。如果你有更好的定義,或是覺得「為他人利益犧牲自己利益」不足夠描述「善」,歡銀提出見解。

或許你的構想是在原先的獻身原則外,追加討論:「不損害己利下,追求他人的利益」是否該算是「善」的,那麼就能延伸出另一種討論「不追求己利下,傷害他人利益」是否該歸類為「惡」?

有事得出趟門,期待晚上看到更多討論。 :)

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #36 于: 2015-12-29, 周二 15:03:12 »
这个行为本身是不是邪恶,和神祗是不是必定下达惩罚又没关系。


如果PC的动机可以合理地解释为不仅仅是为了自己活命(这很合理,因为PC只要活着就客观上有使他服务的任何对象获利的可能性),那么这可以解释为了善良或至少非邪恶的目标采取了邪恶的手段。
虽然3R的好人书里特别指出过,目的的正当性并不会消除手段本身的邪恶性质,但是这毫无疑问是个灰色地带。


套用一句话,神又卜是傻逼,也不会要求信徒在性命受到威胁的时候还一寸都不能偏离信条。
如果PC能够通过合理的扮演说明自己行为的绝对必要性或者崇高目的,或者还能对自己的邪恶行为作出补偿,某觉得神祗完全可以考虑到情况(和必要性),酌情减轻他们的惩罚——特别是这个信徒身负相对重要的任务的时候。

举个比较极端的例子,如果这个信徒为了取回他的教会的圣物,使用变身和掩盖阵营法术潜入邪教徒当中,难道神祗会因为他为了继续掩饰身份必须吸毒或者别的什么邪恶行为就“啵”一声拔了他的插头,让他在一群邪教徒的众目睽睽之下忽然间赤身裸体么?

神又卜是傻逼……再说要知道,神祗能对自己的牧师进行的惩罚可不是只有拔插头这一种啊。
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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #37 于: 2015-12-29, 周二 15:18:35 »
3版好人书固然也说过,“只要牺牲我的纯洁,世界就能得救”的行为依旧是邪恶的,并不是善行,但这更像是为了打消玩家“为了大善而为小恶也是善行”的天真想法。
这可不是说,如果你做出一个明确的邪恶行为就能拯救世界的时候你为了保持自己的纯洁性不去做,这种行为就不叫独善其身(贬义)和甩锅了啊。


所以问题并不在于这一个行为究竟是不是邪恶的,而是PC做出这个邪恶行为究竟是为了什么,以及会导致怎样的后果。
对于牧师来说,就是神祗将会下达什么样的惩罚了。
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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #38 于: 2015-12-29, 周二 15:22:17 »
这个行为本身是不是邪恶,和神祗是不是必定下达惩罚又没关系。


如果PC的动机可以合理地解释为不仅仅是为了自己活命(这很合理,因为PC只要活着就客观上有使他服务的任何对象获利的可能性),那么这可以解释为了善良或至少非邪恶的目标采取了邪恶的手段。
虽然3R的好人书里特别指出过,目的的正当性并不会消除手段本身的邪恶性质,但是这毫无疑问是个灰色地带。


套用一句话,神又卜是傻逼,也不会要求信徒在性命受到威胁的时候还一寸都不能偏离信条。
如果PC能够通过合理的扮演说明自己行为的绝对必要性或者崇高目的,或者还能对自己的邪恶行为作出补偿,某觉得神祗完全可以考虑到情况(和必要性),酌情减轻他们的惩罚——特别是这个信徒身负相对重要的任务的时候。

举个比较极端的例子,如果这个信徒为了取回他的教会的圣物,使用变身和掩盖阵营法术潜入邪教徒当中,难道神祗会因为他为了继续掩饰身份必须吸毒或者别的什么邪恶行为就“啵”一声拔了他的插头,让他在一群邪教徒的众目睽睽之下忽然间赤身裸体么?

神又卜是傻逼……再说要知道,神祗能对自己的牧师进行的惩罚可不是只有拔插头这一种啊。
实际上来说我认为就是因为神不是SB,才会给予赎罪的机会。倒不是说犯了事当场拔插头,但是尘埃落定的时候好歹要对自己的行为反思负责(不当回事的话那就没准了)
负责方式之一就是赎罪(赎罪术和掉阵营我认为是游戏性上对于这个的一种体现,当然不是说赎罪一定要赎罪术,也不是说一定会拔插头,但是代表了一种态度)

另一方面是如果你的例子是,他为了掩饰身份,必须血祭一个平民,这样的行为呢?
我认为善神不会认定为了拿回圣物而杀害无辜者(哪怕事后再复活)是可以接受的手段吧
如果神善良而不是SB的话,要么他会想办法让自己的信徒不用杀人也能瞒天过海,要么他干脆舍弃掉圣物(如果怕落到邪恶手中而被滥用的话,就想办法摧毁)

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #39 于: 2015-12-29, 周二 16:53:46 »
于是不牺牲任何人利益的帮助行为,是中立行为呗?

按照你下面的,关于自掏腰包的各种描述,一个人要做出善良行为,必须得让自己承受损失是吗?
應該說,按照「善」是「為他人的利益願意犧牲自己的利益」的簡單原則,當行為人「願意」自己承受損失來使他人獲得利益時,是可稱善的。就算行為人最後並沒有真的受到損失,但當下他那願意犧牲自己為他人追求幸福利益的心,正是「善」。儘管那個利益可能不是真的,也可能不「好」。

也就是说,一个善举,并不一定要真的牺牲行动发起人的利益呗?

那么我帮你泡妞,固然可能没有牺牲我的利益,可是为啥就不是善举呢?
抱歉剛剛那樓想到加了最後一句,沒想到你回得這麼快。

因為「幫我泡妞」的行為可能對你只是殺時間遊戲或舉手之勞,如果你必須承受某些損失,那你可能就不會幫我泡妞了。因此即使「幫朋友泡妞」的行為似乎都是「好」的,但有的卻不能稱之為「善」的。我提出的論點是透過願意獻身與否的試驗,才能對行為人的善惡狀態做出確切的描述。

這也是作為前提的善惡定義所限制的。如果你有更好的定義,或是覺得「為他人利益犧牲自己利益」不足夠描述「善」,歡銀提出見解。

或許你的構想是在原先的獻身原則外,追加討論:「不損害己利下,追求他人的利益」是否該算是「善」的,那麼就能延伸出另一種討論「不追求己利下,傷害他人利益」是否該歸類為「惡」?

有事得出趟門,期待晚上看到更多討論。 :)

如果我打听得知这个妞喜欢打击过ISIS的纯爷们儿,于是我出钱(承受损失)给你运到中东去,还送给你一支AK佛提赛文,并且真心期待你王者归来和那姑娘过上没羞没臊的生活,我善良吗?

我觉着你对善恶如何定义非常理解,你上文中结束处的问句你必有答案。
[20:10] <团呢> .r d 我这个是真的,DBDB君,亲~
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[20:10] <DnDBot> 团呢 投擲 我这个是真的,DBDB君,亲~: 1d20=(1)=1
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[21:50] * 海安|李广 走出屋子大约100尺,把匕首戳在一棵树上。回身走回屋子,张弓,搭箭。
[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
[21:51] <遥远> DM SAY “我要你一箭把匕首射进树里。”
[21:51] <遥远> DM SAY “你就能获得矮人的友谊,游侠。”
[21:52] * 路西亚 默默的坐在一边 看着海安的表演
[21:52] * 路西亚 站起身来 阻止了 海安的行动
[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
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[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
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