其实我就想@一下桑特，蛮子魔宠拿拟像是什么

[桑特]

这版没有大推了以及解除魔法可以被术士反制掉...

[宅法师]

最后，20级怪3刀未必打得死拟象，真心未必。别以为一半HP很少。
《----但是20级怪3轮未必只能打3刀，而不能干点别的什么

因为你不管面对什么对手，都可以这么事先准备。而你需要的只是时间和旅店。
这和事先知道明天打什么对手不同，但是个人都知道这么准备完之后无论如何都比没准备的时候厉害。
《----我觉得这是从3R开始的传承，因为prebuff太屌，所以默认不给prebuff时间
如果你开战前有prebuff时间，那是DM觉得没有你就打不过，如果DM觉得你应该没有也能打过，那么开战前就会先把你的PREBUFF推完
说实话，我觉得这是常识

20级怪还能干什么？逃跑么？解除魔法么？有几个怪有7环解除魔法的？你不觉得厉害是不是该不妨试试，拿一支没有拟象的队伍，去战一支有拟象的队伍，或者干脆带拟象战战怪物试试？

[逆神猪]

打3R有大推，5e只有单体的解除魔法。而解除魔法必须放九环才能解真变。
换言之，你还是直接消耗了敌人的一个九环和一个动作——告诉我，都哪些怪物有九环？而消耗了九环的大法师和巫妖架得住接下来的战斗吗？要知道此时PC仍然是全副资源，九环也还在呢。

首先我口中的两战打的肯定不是同一个怪，3R的CR是每天4场来算的，先丢个大法师来大推掉再换个别人在同一天里是完全合情合理的
其次5e来说，解除魔法并不是不放9环就一定败的（如果我没想错的话，一般是+6熟练+5 vs dc19）
能丢9环解除魔法的确实不多，3环呢？一群3环呢？
以5E环境来说数值低了，各种好汉架不住人多，如果要推你prebuff，先上一群会解除魔法的杂兵，然后出BOSS合情合理

我说的就是持续24小时的BUFF，真打之前先给你推完

[逆神猪]

20级怪还能干什么？逃跑么？解除魔法么？有几个怪有7环解除魔法的？你不觉得厉害是不是该不妨试试，拿一支没有拟象的队伍，去战一支有拟象的队伍，或者干脆带拟象战战怪物试试？

如果做竞技场打队伍的话，应该是标准拟像用法的队伍对战，完全没有拟像的队伍意味着没有奥术职业，我觉得打不过是正常的
如果是打怪的话，按3R标准来个4连战试试是不是一定打的比其他队伍轻松？

[宅法师]

打3R有大推，5e只有单体的解除魔法。而解除魔法必须放九环才能解真变。
换言之，你还是直接消耗了敌人的一个九环和一个动作——告诉我，都哪些怪物有九环？而消耗了九环的大法师和巫妖架得住接下来的战斗吗？要知道此时PC仍然是全副资源，九环也还在呢。

首先我口中的两战打的肯定不是同一个怪，3R的CR是每天4场来算的，先丢个大法师来大推掉再换个别人在同一天里是完全合情合理的
其次5e来说，解除魔法并不是不放9环就一定败的（如果我没想错的话，一般是+6熟练+5 vs dc19）
能丢9环解除魔法的确实不多，3环呢？一群3环呢？
以5E环境来说数值低了，各种好汉架不住人多，如果要推你prebuff，先上一群会解除魔法的杂兵，然后出BOSS合情合理

我说的就是持续24小时的BUFF，真打之前先给你推完

一群三环呢？你也好意思说不是吗？看到对手是谁所以针对放怪了不是吗？那我平时也这么放怪的话，你知道开战前先20发火球是160d6伤害吗？
所以你发现同样的阵容能杀死任何不用拟象的PC，却还是只能说让拟象的PC陷入苦战而已。这你还看不出区别？

[桑特]

打3R有大推，5e只有单体的解除魔法。而解除魔法必须放九环才能解真变。
换言之，你还是直接消耗了敌人的一个九环和一个动作——告诉我，都哪些怪物有九环？而消耗了九环的大法师和巫妖架得住接下来的战斗吗？要知道此时PC仍然是全副资源，九环也还在呢。

首先我口中的两战打的肯定不是同一个怪，3R的CR是每天4场来算的，先丢个大法师来大推掉再换个别人在同一天里是完全合情合理的
其次5e来说，解除魔法并不是不放9环就一定败的（如果我没想错的话，一般是+6熟练+5 vs dc19）
能丢9环解除魔法的确实不多，3环呢？一群3环呢？
以5E环境来说数值低了，各种好汉架不住人多，如果要推你prebuff，先上一群会解除魔法的杂兵，然后出BOSS合情合理

我说的就是持续24小时的BUFF，真打之前先给你推完

那我觉得所有法系都可以滚了，要不要再出一群杂兵全部会反制？

[宅法师]

20级怪还能干什么？逃跑么？解除魔法么？有几个怪有7环解除魔法的？你不觉得厉害是不是该不妨试试，拿一支没有拟象的队伍，去战一支有拟象的队伍，或者干脆带拟象战战怪物试试？

如果做竞技场打队伍的话，应该是标准拟像用法的队伍对战，完全没有拟像的队伍意味着没有奥术职业，我觉得打不过是正常的
如果是打怪的话，按3R标准来个4连战试试是不是一定打的比其他队伍轻松？

4连？带拟象的队伍正常标准能10连战！你没个拟象试试？！！

[逆神猪]

一群三环呢？你也好意思说不是吗？看到对手是谁所以针对放怪了不是吗？那我平时也这么放怪的话，你知道开战前先20发火球是160d6伤害吗？
所以你发现同样的阵容能杀死任何不用拟象的PC，却还是只能说让拟象的PC陷入苦战而已。这你还看不出区别？

别忘了游戏目的是让后续游戏能正常进行而不是杀人
难道你带一群拟像就能扛住这160D6伤害？
你想杀人可以杀死无论用不用拟像的PC

那我觉得所有法系都可以滚了，要不要再出一群杂兵全部会反制？

按3R来说还真就是这么放，否则你让BOSS一个人不开挂怎么和一群PC拼动作？没小弟各种插动救的BOSS各种站不住一轮

4连？带拟象的队伍正常标准能10连战！你没个拟象试试？！！

这个我觉得争议点在于你是不是带着拟像真变还无损进场的
如果是的话，确实太屌，但我觉得通常战斗DM不会给你这个机会

[宅法师]

一群三环呢？你也好意思说不是吗？看到对手是谁所以针对放怪了不是吗？那我平时也这么放怪的话，你知道开战前先20发火球是160d6伤害吗？
所以你发现同样的阵容能杀死任何不用拟象的PC，却还是只能说让拟象的PC陷入苦战而已。这你还看不出区别？

别忘了游戏目的是让后续游戏能正常进行而不是杀人
难道你带一群拟像就能扛住这160D6伤害？
你想杀人可以杀死无论用不用拟像的PC

那我觉得所有法系都可以滚了，要不要再出一群杂兵全部会反制？

按3R来说还真就是这么放，否则你让BOSS一个人不开挂怎么和一群PC拼动作？没小弟各种插动救的BOSS各种站不住一轮

4连？带拟象的队伍正常标准能10连战！你没个拟象试试？！！

这个我觉得争议点在于你是不是带着拟像真变还无损进场的
如果是的话，确实太屌，但我觉得通常战斗DM不会给你这个机会

胡说，3R法系BOSS先动的话队伍直接团灭···········
带着拟象真变第一战无损进场的话，连续坚持10次CR25的遭遇是没问题的。
顺便，带着拟象真变就扛得住。首先8个目标站的开点儿的话，就能防止被群攻。其次真变的怪物可能有火抗火免，而且起码200到300HP。
理论上20个三环施法者是肯定打不过这么一只队伍的，再带个CR30的BOSS都不够看。反之一支普通的队伍却是很没戏的，无论数量还是血量都成问题。

[桑特]

一群三环呢？你也好意思说不是吗？看到对手是谁所以针对放怪了不是吗？那我平时也这么放怪的话，你知道开战前先20发火球是160d6伤害吗？
所以你发现同样的阵容能杀死任何不用拟象的PC，却还是只能说让拟象的PC陷入苦战而已。这你还看不出区别？

别忘了游戏目的是让后续游戏能正常进行而不是杀人
难道你带一群拟像就能扛住这160D6伤害？
你想杀人可以杀死无论用不用拟像的PC

那我觉得所有法系都可以滚了，要不要再出一群杂兵全部会反制？

按3R来说还真就是这么放，否则你让BOSS一个人不开挂怎么和一群PC拼动作？没小弟各种插动救的BOSS各种站不住一轮

4连？带拟象的队伍正常标准能10连战！你没个拟象试试？！！

这个我觉得争议点在于你是不是带着拟像真变还无损进场的
如果是的话，确实太屌，但我觉得通常战斗DM不会给你这个机会

5e的boss能不能站住是看没法反制的菜刀火力如何