作者 主题: 【D&D】遊俠的特色  (阅读 29222 次)

副标题: 從某個帖子中歪樓的議題提出來的。

离线 dnlas

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1075
  • 苹果币: 0
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #30 于: 2014-11-12, 周三 12:59:01 »
fighters are those who fight,
rangers are those who range.

QED :em021
崔斯特給我們一個錯誤的示範。 :em001
奧術永遠是爛強而失衡的
神術永遠是狂熱而狹隘的
自然永遠是迂腐而保守的

賊永遠是躲在陰影中抽菸偷懶的

离线 dnlas

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1075
  • 苹果币: 0
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #31 于: 2014-11-12, 周三 13:50:53 »
这是在讨论如何加强巡林者吗? :em017
如果这样的话,我有几个想法:
     1、放弃宿敌,换六环法术
或者2、扩大宿敌的亚种范围,比如文明类人生物(人类,精灵),小个子类人生物(侏儒,半身人,地精,kobold),野蛮类人生物(兽人,豺狼人)。同时给宿敌分档次,第一宿敌只能选低级的,到四五宿敌可以选元素,龙,异界生物之类。
或者3、用理解动物换个其他能力

理解动物从没见过有人用
追迹,躲藏也没有,很少进树林。果然RP能力不强是因为RP不够吗
這基本上是職業能力設計的問題
理解動物的時間過長,且遊俠不會去堆魅力,拿職業等級當交涉等級會少3點專業加值。所以就看一個遊俠花了整整一分鐘對一個一輪就能殺死的小蛇擠眉弄眼最後還高達八成會被蛇反咬。更別提對魔法動物還有減值,還不如直接堆交涉的人上。等遊俠等級高了,你也不會再碰到動物了。(小D亦同,反觀牧師和聖武士可以碰到大量的異界生物)

本次主題討論的是特色,遊俠在3R努力的表現出和自然親合的樣子,但是在4E又拿掉了,而5E看樣子還了回來。
然而職業的特色卻依然模糊。
職業特色並不單單指他的定位,像是聖武士的原型是為信仰而戰的戰士,或者更善於戰鬥的牧師。
然而 聖武士並非只是從戰牧挑個兩三個能力加到自己身上,聖武士有一堆獨特的SU和XX斬,這是戰士和牧師怎麼弄都學不來的。

反觀遊俠,雖然有宿敵這項特殊能力,但應用層面太窄(還要靠法術輔助),SU則和小D差不多。戰鬥方面直接學戰士搞專長。
這樣缺乏核心特色的結果,就是就算想強化也沒辦法(除了4E)。
想強化小D,強化變身就行了 (弱化亦同)
想強化法師,強化法術 (弱化亦同)
想強化戰士,多添幾個戰鬥專長樹就行了 (弱化亦同)
想強化聖武士,強化那幾個SU就行了 (弱化亦同)
想強化遊俠.....就算你強化了宿敵的效果你大概也只會有極低的機率會碰到,就算你擴大的宿敵的範圍,還是要賭運氣。不像聖武士幾乎不用擔心用不到破邪,用不到破邪也有聖療和高豁免。


這裡的特色是指和戰鬥相關的能力。D&D的職業設計畢竟是以戰鬥為主,技能基本上是通用且簡略的。我想應該不會有聖武士玩家願意將XX斬與聖療換成能倒背誦聖經全篇的能力,或是旅途中心物旁騖的唱聖歌到旅途結束的能力....儘管這種能力挺強的。

同理,不能將遊俠可以在荒野中找食物或是旅行較快當作遊俠的職業特色。



« 上次编辑: 2014-11-12, 周三 13:54:09 由 dnlas »
奧術永遠是爛強而失衡的
神術永遠是狂熱而狹隘的
自然永遠是迂腐而保守的

賊永遠是躲在陰影中抽菸偷懶的

离线 傻豆

  • 翻譯組
  • ****
  • 帖子数: 2580
  • 苹果币: 2
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #32 于: 2014-11-12, 周三 14:04:13 »
你确定宿敌这东西不是根据DM的节操来给?
如果真说游侠的整体问题出在哪里,我认为就三个字:坐地虎...

离线 dnlas

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1075
  • 苹果币: 0
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #33 于: 2014-11-12, 周三 18:09:32 »
其實就算坐地也虎不到哪裡去.... :em001 5E尤其是如此

« 上次编辑: 2014-11-12, 周三 18:11:18 由 dnlas »
奧術永遠是爛強而失衡的
神術永遠是狂熱而狹隘的
自然永遠是迂腐而保守的

賊永遠是躲在陰影中抽菸偷懶的

离线 白鸟飞过

  • 写作多才多艺 读作不务正业
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1621
  • 苹果币: 17
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #34 于: 2014-11-16, 周日 00:21:52 »
侦查+荒野生存+自然知识动物认同+一点神术+一点战斗?
表示个人跑过的荒野生存剧情中游侠存在感爆表(禁了德),各种侦查辨认足迹寻找食物水源……

离线 Kh

  • 努力的新人
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1018
  • 苹果币: 5
  • 好像過了能自稱新人的時期了
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #35 于: 2014-11-16, 周日 07:36:34 »
侦查+荒野生存+自然知识动物认同+一点神术+一点战斗?
表示个人跑过的荒野生存剧情中游侠存在感爆表(禁了德),各种侦查辨认足迹寻找食物水源……
那個,不是有造糧和造水嗎...
然後劇情團,感覺遊俠最有存在感技能是追跡
真的很有存在感!!
....還有就是某法術看配合可以做出3000m狙擊的build啦(3R)
現代忍法戰鬥TRPG忍神
2024年度模組投票
規則介紹與新人導航
繁簡中全書漢化
Roll20平台忍神教學

星之河多媒體LOG計畫:盡力運用論壇排版,轉製Roll20跑團元素為Log(卷死自己)
EP.0 - 繁星所向
EP.1 - 原點

离线 白鸟飞过

  • 写作多才多艺 读作不务正业
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1621
  • 苹果币: 17
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #36 于: 2014-11-23, 周日 23:21:21 »
 :em001 立志cos迷宫饭与贝爷的DM禁了造粮与无限口粮包

离线 越级怀孕听雨

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1731
  • 苹果币: 0
  • 我爱果园,我爱大家
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #37 于: 2014-11-23, 周日 23:33:48 »
参照dnd文学里游侠的招牌人物阿拉贡、坦尼斯和崔三,游侠的特色就是……当主角? :em003
仔细一想这仨货一没有法术二没有宿敌三没有动物伙伴……所以——游侠就是翻山越岭比较快的轻甲战士吧 :em032
这三个,砍宿敌时都是砍瓜切菜一般,而且时不时会有宿敌送上门来给他们刷经验

3R的宿敌可以重训,走剧情的话和剑圣一样无赖可以把武器破敌

3级的坚忍配个顽强等于多了10点血

dnd ol 里刷怪升级也很爽吧

又重看了一遍规则书
3R的宿敌似乎不可以重训
不然每级一换还是很可观的
« 上次编辑: 2015-04-01, 周三 18:44:31 由 越级怀孕听雨 »
你跟DM讲规则,DM跟你讲常识;你跟DM讲常识,DM跟你讲剧情;你跟DM讲剧情,DM跟你讲规则。但是,请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑,团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害,但又不太厲害;有點意外的舉動,沒有太過意外的舉動;“接吻是可以的,但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説,真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话,那么首先摆正自己的位置,你要明白你是守密人,你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的,部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报,为了剧情的发展,有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC,惩罚所有异想天开的笨蛋,不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一,模组第二,有趣第一,规则第二(口胡什么的理所当然的是不允许的)。其次就是要有耐心,pc们(不管是新人还是老人 尤其是新人)都是一群长着呆毛的小黄鸡,充满各种好奇心和各种问题,也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况,然后和大家一起商议,会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有,最重要的一点,互相信任,彼此包容,说到底TRPG是一种先成为朋友,然后一起玩游戏增加感情的活动,不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议:包容一切细节,用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是:你可以扮演一个不好相处的人,但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人,请不用再本色扮演了,去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得,正因为自己是一个不好相处的人,所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇,你几乎100%会碰壁的。总结:扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权,句号。
同理:假如你规则战很弱,就不要扮演更弱的人,因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低,也不要扮演不会说人话的人,这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点,因为那几乎肯定不会有好结果。

离线 Sheepy

  • 純良的白色生物
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 14113
  • 苹果币: 2
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #38 于: 2014-11-24, 周一 06:00:26 »
最初的遊俠 (AD&D 一代) 是沒有甚麼動物伙伴的,所謂的宿敵也不算是主要特色,主要的特色是他們的追蹤能力和能用一點德魯伊法術。那個會比較符合傳統的遊俠概念,以敏捷狩獵的戰士,遊走荒野的*文明*守衛者。

動物伙伴很明顯是由二代的動物交流能力發展出來的,宿敵和對自然的親和也是這代確立的。

三代又加入了雙刀。如果沒記錯,弓道是三點五才補回的,一開始三版遊俠就只能雙刀。估計這是跟某黑精靈有關。

四代的遊俠是攻擊者,可能是眾代中定位最明確的。

到了五代﹐雖然能重現以上的各種感覺,但遊俠似乎已經沒一個明確的核心了...
« 上次编辑: 2014-11-24, 周一 06:02:28 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

离线

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 6778
  • 苹果币: 7
  • 夜空中的闪烁
    • STAR的实验室
Re: 【D&D】遊俠的特色
« 回帖 #39 于: 2014-11-24, 周一 10:31:41 »
样样通,样样松。古人诚不欺我也。