作者 主题: 剧情与滥强;我们的战斗不会结束;为什么世界不完美;我们能得到幸福吗?  (阅读 19638 次)

副标题: 而我本质上依然是一个被封印的喷子。

离线 lega

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怎么说呢,滥强不讨喜的原因一是太重口,二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的,我觉得,把正常战力的团比作正常的性,而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM,并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见(跑团毕竟不是真正的性爱,还是有一定开放性的)或者听说的人都反胃了,那我觉得是不可取的(例:两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手)。
如果你因为喜爱SM,并且总能S到别人而很开心,强迫不愿意的别人来给你当M(例:你的卡真弱,我的卡见面就能秒了你。),当然,个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱,强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM(eg:你弱爆了,你魅力要你他妈12干什么?我才不愿意和弱逼一起跑团,下次就把你车掉),我觉得当然是尤其不可取。
综上所述,滥强本身并没错,错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
纯引,如果mimir你愚蠢到把某些滥强的人得行为和滥强本身联系到一起的话,所谓RP界有更多这样的实例,看起来新手区也该反RP一下,或者说你很想见到第二个吃孩子的圣武士?
否则,你不过是主观上讨厌滥强这种和RP同等的行为,并将它强加到那些新手头上,按你所谓正确的做法去揉捏他们而已,多少人不认为你是正确的你已经看到了,你真的觉得这样被你揉捏出来的新人就能正常融入其他圈子了?你真的不是在害他们?
对于一个社交导向的游戏而言,新手区不抱倾向的就事论事才是正道
虽然似乎是把我的话重新又说了一遍,可是我还是要指出一些观点上的细微差别。
基本上,‘不抱倾向的就事论事’是不可能的,因为只要是人,就必然会有倾向性,新手区即使没有版主,也必然会因为长期在那里回答问题的人的倾向而形成倾向。mimir所描绘的新人区,实际上很遗憾,恰好其实是大部分人都希望看到的,因此,并没有多少人对他的目标存疑,我们存疑和反对的也只是针对手法和一些想法,或者干脆就是措辞上的争议。

另外只要你开新人团,或者你做出了刻板,严谨和小心地回答了新人字面上的问题以外的事情。基本上无可避免地是在“按照自己觉得正确的做法去揉捏他们”的,这一点无法避免,唯一的避免方法,大概就是什么也不做。
当然,什么也不做这一点,我是没什么意见的,不过有意见的人,似乎还是很多。
我可不希望看到这样只有空谈和主义的新手区。
嘴上的主张如何毫无意义,我理想中的新手区是版主带头组织起一个又一个新手团,用身体告诉一波又一波新人他主张的不滥强清爽和谐有乐趣的跑团是什么样子。而不是整天空谈主义,反对来反对去,挟持根本没出现几次的新人搞论坛斗争(新人区一天的回帖加起来还不如那一栋吵架楼)。你们说的长篇大论都很好,不管是dya的,ellesime的,甚至部分mimir的,我没意见,但是我不认为好的新手区是建立在这些虚无的东西上的。除了删帖,拆贴,告诉新人这是你不该知道的,其他什么行动都没有,就说描绘了理想世界?对不起,我不同意。乌托邦很美,我看不到任何达成的道路,所以在我看来就是扯淡,更不要说扯着这面大旗打嘴炮。
« 上次编辑: 2012-09-21, 周五 23:53:16 由 lega »
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离线 逆神猪

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因此,并没有多少人对他的目标存疑,我们存疑和反对的也只是针对手法和一些想法,或者干脆就是措辞上的争议。
目标是好的,现实是残酷的,这话已经被说过了很多次
但是在已经明确用现行的方法在残酷的现实面前无法达到目标,仍然坚持使用错误的方法毫无变通之意,难免不让人对其真正的目标存疑。

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另外只要你开新人团,或者你做出了刻板,严谨和小心地回答了新人字面上的问题以外的事情。基本上无可避免地是在“按照自己觉得正确的做法去揉捏他们”的,这一点无法避免,唯一的避免方法,大概就是什么也不做。
不,你已经提出了一个避免的方法,那就是“刻板,严谨和小心地回答新人字面上的问题”
除非你已经确定相中了某个新人,想和他尝试同调,否则请尽量少得影响他的发展方向
这个人已经懒得什么都不想留下了

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不,你已经提出了一个避免的方法,那就是“刻板,严谨和小心地回答新人字面上的问题”
除非你已经确定相中了某个新人,想和他尝试同调,否则请尽量少得影响他的发展方向
那么就违背果园的初衷了。
这是不可能的
而且一般来说,没有多少老人真的会很频繁地想和新人PC同调。
« 上次编辑: 2012-09-22, 周六 00:02:20 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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怎么说呢,滥强不讨喜的原因一是太重口,二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的,我觉得,把正常战力的团比作正常的性,而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM,并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见(跑团毕竟不是真正的性爱,还是有一定开放性的)或者听说的人都反胃了,那我觉得是不可取的(例:两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手)。
如果你因为喜爱SM,并且总能S到别人而很开心,强迫不愿意的别人来给你当M(例:你的卡真弱,我的卡见面就能秒了你。),当然,个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱,强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM(eg:你弱爆了,你魅力要你他妈12干什么?我才不愿意和弱逼一起跑团,下次就把你车掉),我觉得当然是尤其不可取。
综上所述,滥强本身并没错,错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
纯引,如果mimir你愚蠢到把某些滥强的人得行为和滥强本身联系到一起的话,所谓RP界有更多这样的实例,看起来新手区也该反RP一下,或者说你很想见到第二个吃孩子的圣武士?
否则,你不过是主观上讨厌滥强这种和RP同等的行为,并将它强加到那些新手头上,按你所谓正确的做法去揉捏他们而已,多少人不认为你是正确的你已经看到了,你真的觉得这样被你揉捏出来的新人就能正常融入其他圈子了?你真的不是在害他们?
对于一个社交导向的游戏而言,新手区不抱倾向的就事论事才是正道
虽然似乎是把我的话重新又说了一遍,可是我还是要指出一些观点上的细微差别。
基本上,‘不抱倾向的就事论事’是不可能的,因为只要是人,就必然会有倾向性,新手区即使没有版主,也必然会因为长期在那里回答问题的人的倾向而形成倾向。mimir所描绘的新人区,实际上很遗憾,恰好其实是大部分人都希望看到的,因此,并没有多少人对他的目标存疑,我们存疑和反对的也只是针对手法和一些想法,或者干脆就是措辞上的争议。

另外只要你开新人团,或者你做出了刻板,严谨和小心地回答了新人字面上的问题以外的事情。基本上无可避免地是在“按照自己觉得正确的做法去揉捏他们”的,这一点无法避免,唯一的避免方法,大概就是什么也不做。
当然,什么也不做这一点,我是没什么意见的,不过有意见的人,似乎还是很多。
我可不希望看到这样只有空谈和主义的新手区。
嘴上的主张如何毫无意义,我理想中的新手区是版主带头组织起一个又一个新手团,用身体告诉一波又一波新人他主张的不滥强清爽和谐有乐趣的跑团是什么样子。而不是整天空谈主义,反对来反对去,挟持根本没出现几次的新人搞论坛斗争(新人区一天的回帖加起来还不如那一栋吵架楼)。你们说的长篇大论都很好,不管是dya的,ellesime的,甚至部分mimir的,我没意见,但是我不认为好的新手区是建立在这些虚无的东西上的。除了删帖,拆贴,告诉新人这是你不该知道的,其他什么行动都没有,就说描绘了理想世界?对不起,我不同意。乌托邦很美,我看不到任何达成的道路,所以在我看来就是扯淡,更不要说扯着这面大旗打嘴炮。
你说的对,这也是残酷现实的一环。
所以我经常在各种帖子里出现,呼吁大家把用来搅基、嘴炮的精力挪去开团上。
但很遗憾。
现实是残酷的。
罗老师都没团呢!
« 上次编辑: 2012-09-21, 周五 23:56:16 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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天国的猴几到底是啥?

* 新人小丁丁 歪楼一问
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如果你因为喜爱SM,并且总能S到别人而很开心,强迫不愿意的别人来给你当M(例:你的卡真弱,我的卡见面就能秒了你。),当然,个人认为这也是不可取的。
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对于一个社交导向的游戏而言,新手区不抱倾向的就事论事才是正道
虽然似乎是把我的话重新又说了一遍,可是我还是要指出一些观点上的细微差别。
基本上,‘不抱倾向的就事论事’是不可能的,因为只要是人,就必然会有倾向性,新手区即使没有版主,也必然会因为长期在那里回答问题的人的倾向而形成倾向。mimir所描绘的新人区,实际上很遗憾,恰好其实是大部分人都希望看到的,因此,并没有多少人对他的目标存疑,我们存疑和反对的也只是针对手法和一些想法,或者干脆就是措辞上的争议。

另外只要你开新人团,或者你做出了刻板,严谨和小心地回答了新人字面上的问题以外的事情。基本上无可避免地是在“按照自己觉得正确的做法去揉捏他们”的,这一点无法避免,唯一的避免方法,大概就是什么也不做。
当然,什么也不做这一点,我是没什么意见的,不过有意见的人,似乎还是很多。
我可不希望看到这样只有空谈和主义的新手区。
嘴上的主张如何毫无意义,我理想中的新手区是版主带头组织起一个又一个新手团,用身体告诉一波又一波新人他主张的不滥强清爽和谐有乐趣的跑团是什么样子。而不是整天空谈主义,反对来反对去,挟持根本没出现几次的新人搞论坛斗争(新人区一天的回帖加起来还不如那一栋吵架楼)。你们说的长篇大论都很好,不管是dya的,ellesime的,甚至部分mimir的,我没意见,但是我不认为好的新手区是建立在这些虚无的东西上的。除了删帖,拆贴,告诉新人这是你不该知道的,其他什么行动都没有,就说描绘了理想世界?对不起,我不同意。乌托邦很美,我看不到任何达成的道路,所以在我看来就是扯淡,更不要说扯着这面大旗打嘴炮。
你说的对,这也是残酷现实的一环。
所以我经常在各种帖子里出现,呼吁大家把用来搅基、嘴炮的精力挪去开团上。
但很遗憾。
现实是残酷的。
没有时间和精力的话,道路一般就是两条
1。换个有能力实现自己主张的版主,而不是光有主张缺乏行动的,却喜欢搞斗争享受使命感的。
2。或者降低新手区的要求,以更宽松而被动的方式进行管理。--既然你没法show别人真正的乐趣在哪里,那就闭嘴,回答人家的想要知道的就行了,包括争议。
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离线 mimir

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在dnd中作为一个今年7月开始跑团的新人,貌似其实也是可以说两句的吧?
因为看到这么多的关于滥强的讨论,给我的感觉就是一堆起点的编辑讨论能不能减少新人对YY的执念?
如果有目的地追求强,其实也只是作为一个游戏的根本吧?但是滥强,好像就是网游里面的人民币玩家?靠着游戏性上的不思进取而获得“强”的快感。
反正咱虽然只吃掉了完美和核心的战系,但是一点也没有想变成滥强的想法(大概跟咱喜欢扮演有关 :em003
话说大概忽略了一个问题?能跑网团的至少是个高中生了吧?大部分都是社会人士,而且比起无脑堆战力的中二,起码告诉对面的PC如果滥强在战力上,那么游戏的乐趣就基本没有了,大家理解最好了 :em001(为了滥强来的请无视 :em028
所以这里咱算是支持Dya大人的观点了?引入门的时候讲明就好了,愿意带战力向的dm自然就可以带出愿意堆战力爽的pc? :em032
而且mimir姐姐的关于新人引入门的想法,按照想在dnd里面获得什么的找亲戚的分类大概比较好?愿意扮演的去扮演新手村,愿意踢门的去踢门新手村。 :em004


* 月夜白雨 以上纯属口胡 请无视
欢迎啊。新人请尽管提意见,我们正缺少这样的意见。
我认为,我们很难去问一个新人想要什么,然后给他相应的东西。这种愿望恐怕是说不清,也说不全的。
踢门、剧情、cos等等确实都是各人不同的乐趣(踢门不等于滥强),只是对于跑团活动而言,一个个设置专版的做法就太窄了。好的跑团玩家乐趣是非常广泛的。
其实“老手把新手引入门”是很少见的。就如Dya所说,没几个老手经常带新人跑团的。即使有,他们的渠道也很少通过新人区。所以主要要做的还是鼓励新手自行组织。
在促进新手相互交流、自发组织这件事上,我认为要点是为他们留出更大的空间,淡化目前新手问——老手答的发帖模式。如果能把感想区发展起来的话,应该会有效果。
« 上次编辑: 2012-09-22, 周六 00:16:01 由 mimir »
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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没有时间和精力的话,道路一般就是两条
1。换个有能力实现自己主张的版主,而不是光有主张缺乏行动的,却喜欢搞斗争享受使命感的。
2。或者降低新手区的要求,以更宽松而被动的方式进行管理。--既然你没法show别人真正的乐趣在哪里,那就闭嘴,回答人家的想要知道的就行了,包括争议。
2等于直接干掉新人区,因为自体来说我们本就是有规则疑问区的,这不是在这贴里适合讨论的话题,你可以去版务区对蓝蓝和姐姐提出建议。
1的话,全体管理员都很期待有人能够站出来说“我有主张,并且我有能力和精力实现之”。但很遗憾,目前整个果园,表露过此等自信的人只有一个。
怀剑听雨同学。
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没有时间和精力的话,道路一般就是两条
1。换个有能力实现自己主张的版主,而不是光有主张缺乏行动的,却喜欢搞斗争享受使命感的。
2。或者降低新手区的要求,以更宽松而被动的方式进行管理。--既然你没法show别人真正的乐趣在哪里,那就闭嘴,回答人家的想要知道的就行了,包括争议。
2等于直接干掉新人区,因为自体来说我们本就是有规则疑问区的,这不是在这贴里适合讨论的话题,你可以去版务区对蓝蓝和姐姐提出建议。
1的话,全体管理员都很期待有人能够站出来说“我有主张,并且我有能力和精力实现之”。但很遗憾,目前整个果园,表露过此等自信的人只有一个。
怀剑听雨同学。
怀剑算是躺枪么...
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Dya认为那是绝对真实,抱歉我不这样认为。
大家热衷于把妹子啦、恋爱啦、相亲啦与跑团扯在一起,主要还是因为对这方面有所向往,并不是它有多真实。实际上比起恋人关系来,同事关系远为更加适合用来类比跑团,然而对这个大家就没兴趣了。
这没什么不好,然而当这种比喻发展到性交,则我认为就不是该称赞的时候了。你称赞它,它只会更加秀逗,以后会怎样就不多说了。

那套男宿舍装逼夜话有什么值得一提的真实之处吗?没有的。
滥强和性交这两种行为,没有什么相似之处,这比喻完全是生搬硬套。滥强并不比喝水更像性交。

————————————————————

“差别”当然永远都会存在,但这样就不该反对“利用差别寻求优越感”嘛?
利用差别来寻求优越感,这种现象同样永远存在。但是,为什么因此就不该反对它呢?

在滥强问题上,新手老手必定泾渭分明。目前,新手群体实际上成了滥强乐趣的廉价来源。所以Dya你真想把不分新手老手的愿望付诸实施的话,你将会受到滥强的反对。
既如此,新手区因职责关系,就要跟新手站在一起,维护新手的乐趣。如果像某些人认为并实行的那样“没有不损人的乐趣”,那么在必要时,新手区将不惜损害老手的乐趣。
我们不想用这种眼光看待问题。我们相信跑团中存在不损害他人,可以大家一同获得的乐趣。进一步说,我们提倡把你的乐趣建立在让队友、DM也获得乐趣之上。
是的这看起来很美,实际跑团中大多无法完全实现。所以我们只说“我们呼吁xxx”、“我们希望xxx”、“我们反对xxx”,而不说“跑团实际上是xxx”。所谓导向,不过如此。
真实的不是团,真实的是跑团的这个圈子。
你应该了解我对新手区乃至新手的态度,可以说,我也许比你说的,用新手刷优越的那些人还要残酷,因为我态度是:不想在乎。
也正因此,我绝对欣赏那些在新手区积极回答新人问题的那些人,比如这楼里的星踪幻影,thant, 涅薇儿还有剃刀lega逆神猪等,都是对新人贡献过自己的知识的,当然也我也绝对尊敬自愿在新手区承担责任的你。无论是滥强还是RP派(对了,我个人并不赞成这样的分派),对新人来说其实没有区别,他们得到了你们的帮助,对他们来说,这帮助哪怕是来自一些更加素行不良的人,那也是帮助,帮助本身是没有区别的。
那么,为什么我要说出那么讨人厌的真实呢?
因为我到最近几年才发现了这个道理,或者我最近几年才直面这个真相——我们为之付出大量时间的那些人,未必需要我们,这点我们已经知道了——我们可能还不知道的是,其实我们也不需要他们。
当然,这种不需要不是排斥,而是一种“有没有无所谓”的关系。
也因此,到最后,无论我们多有爱,只有在那些新人变成了“我们需要的”人的时候,老人和新人的关系才能能够维系下去的。
在发现这一点以前,我经常带新人。
我带新人的方法是很胡来的,我选中1,2个新人,然后邀请我觉得可以作为模板的老人作为陪衬,给他们次级的戏份,然后给新人表现和锻炼的机会,再让他们观察老人的行为来进行‘学习’。
我的确如你所说,损害了老手的乐趣,来让新人获得更多乐趣。
我自觉这样的做法不错,不过可惜的是我并没有因此调教出几个新人最后留在了自己的圈子里。不,实际上大部分新人就这么去了,我没有再关心他们的存在,也没有再见过他们。
我不伤心,我估计他们也不。我的做法无疑是逆神猪说的‘揉捏’,但我并没有真的想要把谁揉捏成什么样子,我只是把我觉得对的东西告诉他们。声音有没有传达到呢?我并不真的在乎,因为我有太多更加需要在乎的事情,哪怕仅仅是在TRPG这个领域,我也要做卡,报团,写背景,分析剧情,创作战报和衍生文字,整理旧团——太多太多我想做的事情,我还没做的事情。
我们,只是爱好者。

你相信的东西,我也想相信,也愿意相信。
但与此同时,我的经验告诉我——别,对他们太好了。
在这个圈子里要真正获得快乐,属于自己的快乐,不管最初怎样,之后,只有一条道路可以选择。
那就是变强。
——不仅仅是规则的强,‘强’是很微妙的东西,可能是理解力,社交力,规则力,创造力乃至整理战报的效率和打字速度之一或全部或其他任意。但如果你不能得到属于你自己的强,最终,你可能会在失去别人‘赐予’的乐趣之后,就失去对这个游戏的兴趣。

说着说着,有点难过了。
这些年离开的老人很多,但恐怕有更多的新人就这样默默地离去。
我还是去准备一下开团吧……
« 上次编辑: 2012-09-22, 周六 00:30:43 由 Dya »
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