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作者 主题: 最近接触了一个新名词，“晕20”  (阅读 20024 次)

副标题: 不解其意，于是来果园求助。

离线 geniesolmyr

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最近接触了一个新名词，“晕20”
« 于: 2011-05-02, 周一 15:22:45 »
在开始提问之前，先要说一下背景知识：

1. 大家应该知道NGA，然后NGA有一个镶金玫瑰版块，不知道什么时候起，镶金玫瑰流行起了无数据的论坛团（可能是当时“海龟宝石酒馆”的一些人试图推广D&D而不成功的半成品后果？顺便一提，果园经典案例“可怕的安德鲁”就出自那个时期），后来逐渐进化，变成了每个DM/GM/ST都自创规则的论坛团。

2. 我就是镶金玫瑰的版主，早年的无数据团也掺和过几脚，但后来觉得太不靠谱就没有再关注过，而自创规则的呢，因为觉得这些规则都太不成熟，因此也没怎么关心。

-------------------------------------------------
事情的起因是，一个人，ID叫“巨〇面包”的（以下简称为面包兄），开了一个团，招PC，然后有一个报名的PC，ID是“梦幻〇人生”（以下简称为梦幻兄），贴出了一张背景是“凯尔萨斯的堂妹”，总之背景滥强到不行的人物卡；

后来，（因为我没有关注他们的团，这些事情是别人转述的……）由于梦幻兄的主角意识太强，到处上帝之眼（总是能一眼认出刚出现的PC真面目是谁，哪怕伪装了也没用），又想要剧情杀别人，而面包兄的手腕又太弱，于是超展开了，然后他们同归于尽了——DM不知道怎么推动剧情，于是坑团了。

坑团了之后，梦幻兄很不满意，于是开了一个新帖子，说要把这个坑填上。地址：http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=4221162&_fp=1&page=1本来嘛，这也是一件好事儿，不过我随意看了一下，发现这个规则很不完善，比方说里面提到了命中，提到了伤害，提到了等级，提到了D20，提到了“职业、技能偏向、战术偏向”这三个概念，但这三个概念是怎么回事则完全没有解释，也完全没有提到生命值的计算，等级的作用等概念，于是就回帖说了一下。

经过一系列友好和不太友好的讨论，总之梦幻兄服软了，修改了规则；我在上班期间又看了一眼帖子，发现另一名ID为“钢〇寂静”的用户（以下称为寂静兄）以相当激烈的言辞提出了质疑，并总结说：
引用
Post by 钢之寂静 (2011-05-02 11:14):

综上所述，根据你给出的这个规则，根本就做不出一张完整的人物卡！不信你看前面贴出人物卡的其他玩家，他们的人物卡完整吗？没有自制规则的金刚钻，就不要揽开团的瓷器活好吗？

-----------------------------------------------------
其实都不是重点，重点是梦幻兄提出了一个叫做“晕20”的概念，我起先以为是D20，是他打错字了，但后来根据寂静兄的回帖和梦幻兄的回复，原来“晕20”这个概念是存在的！

如果觉得下面太长的可以看剧透
劇透 -   :
我对这个“晕20”的概念求索了许久，还是一无所获，而路人“彼方”的总结则概括了对话的全部内容：

彼方() 12:17:43
我说我有一个神奇的方法叫做LOLWAT，可以让游戏变得无比平衡消灭一切滥强极大增加游戏乐趣，可以帮DM减轻压力，还能增加不稳定因素和乐趣，BLABLABLA，结果我从头到尾不提怎么搞，有用么

引用
这是一个线下团非常常用的名词,也许贵版没有流行起来,那我就解释一下.晕20就是丢一个20面色子,一共是1-20点,所有需要判断的基础值由它来决定

引用
理论上说是这样的,可以把每次战斗都细腻话,认真计算着打,但是首先这可能是版团,所以应该没有那么充分的交流与计算时间,所以采用了另外一种也被称为"晕"的战斗模式,DM凭借战斗局势进行模糊判定使用描述来进行战斗,而这些修正值是在判定情况下进行结果的修正.

这个概念既然存在，为什么我从来没听说过？这是某地的方言，还是某个小圈子的黑话？本着刚健朴实的精神，我去果园的群里问了一下有没有知道“晕20”这个概念，这个概念是怎么回事，然后有一个叫“雷〇”的人说，这是一种手法。

我很高兴，就问：

引用
GelmirSurion<> 12:04:36
看起来就是用于轻规则无数据团的一种方法？

对方回答：

引用
雷〇-熊() 12:04:41
就是处理方法。看你这人晕到什么程度
雷〇-熊() 12:04:57
是不知道东南西北
雷〇-熊() 12:05:04
还是不分敌我

但他没有说到重点：这究竟是一种“什么样的”方法，于是我继续追问：

引用
GelmirSurion<> 12:05:46
玩家只要投骰子，修正值全部DM来加？
雷〇-熊(1025893828) 12:05:59
所以，晕20，本身就有很多解释。这个和网和面没关系
GelmirSurion<> 12:05:35
 那就是……有经验的DM带纯小白玩家的处理方法？
GelmirSurion<> 12:06:09
网团没听说过这个词
雷〇-熊() 12:06:22
最好玩家自己家好。主持人很累的。

还是没说……

引用
GelmirSurion<> 12:06:56
总之，你只要告诉我，我对这个“晕20”的两个理解对不对就行了

GelmirSurion<> 12:07:04
   GelmirSurion<>  12:04:36
   看起来就是用于轻规则无数据团的一种方法？

雷〇-熊() 12:07:38
……有点钻牛角尖啊

GelmirSurion<> 12:07:11
 那就是……有经验的DM带纯小白玩家的处理方法？
玩家只要投骰子，修正值全部DM来加？

雷〇-熊() 12:08:13
这是GM带团的方法。

GelmirSurion<> 12:08:16
我本来就是不明白这个词什么意思所以才问的

雷〇-熊() 12:08:19
和小白没关
雷〇-熊() 12:08:25
不是小白的。我也用

GelmirSurion<> 12:08:26
那么是哪一种方法呢？

雷〇-熊() 12:08:36
……

GelmirSurion<> 12:08:37
玩家只要投骰子，修正值全部DM（暗地里）来加？
GelmirSurion<> 12:08:46
是这样的一种方法吗？

雷〇-熊() 12:09:09
带团方法。可以是很多方面。

GelmirSurion<> 12:09:19
有哪些方面呢……
GelmirSurion<> 12:09:32
你说了半天真没一句说到重点的

雷〇-熊() 12:09:37
你做GM？

GelmirSurion<> 12:09:44
我问的问题你从来没有正面回复……

GelmirSurion<> 12:09:48
对，我做DM

雷〇-熊() 12:09:51
你没有重点
雷〇-熊() 12:09:57
OK

GelmirSurion<> 12:10:13
我的重点就是“晕20”是什么意思，我的理解对不对

雷〇-熊() 12:10:23
你是GM这个方法是帮你减轻，处理压力的方法

GelmirSurion<> 12:10:30
对你就说对，不对你就说不对，不全面就说不全面
GelmirSurion<> 12:10:44
   GelmirSurion<>  12:08:46
   是这样的一种方法吗？
   雷〇-熊(1025893828)  12:09:09
   带团方法。可以是很多方面。

你这样是答非所问啊……

GelmirSurion<> 12:11:10
那我该如何应用这种方法？

雷〇-熊() 12:11:22
也是你增加，不定因素和乐趣的方法

雷〇-熊() 12:11:44
所以我能说的就是这个。

GelmirSurion<> 12:11:57
你还是等于什么也没说……

雷〇-熊() 12:12:08
拜拜了您。

GelmirSurion<> 12:12:53
唉，吃饭去

雷〇-熊() 12:12:58
不要太拘于规则。术语。你主持的游戏，有你自己的那一套方法。

彼方() 12:13:20
最后你还是没说到底是什么方法
彼方() 12:13:22
LOL
（“彼方”是路人）

说来说去一大堆车轱辘话：这是一种方法；使用这种方法你可以这样，那样；带团方法可以是很多方面，BLABLABLA，总之到最后，还是没说到底是什么方法！到这里，我的心情就很复杂了，一方面觉得有些愤怒：哥们你到底能不能不说车轱辘话啊，给下个定义好么；另一方面又有些喜感：你的说法怎么跟那位梦幻兄有些像呢？而且我这边一问你那边居然就编辑帖子了，你们该不是一伙儿的吧？本来我对这个概念不怎么在意的，结果你藏着掖着不说反倒让我在意起来了啊！

虽然说了去吃饭，但雷〇又回复了，于是对话有了新进展：
引用
雷〇-熊() 12:14:23
你把我的话连起来看。
雷〇-熊() 12:14:57
你是GM这个方法是帮你减轻，处理压力的方法
雷〇-熊() 12:15:05
也是你增加，不定因素和乐趣的方法

GelmirSurion<> 12:15:07
我该怎么使用这个方法呢？
GelmirSurion<> 12:15:21
你说这个方法有什么作用，并不是我需要的

彼方() 12:15:25
你根本就没提到这个是什么方法啊

GelmirSurion<> 12:15:29
我现在只是听说过这个词
GelmirSurion<> 12:15:37
但是这个词到底指什么，我不知道

雷〇-熊() 12:15:52
就是处理方法。看你这人晕到什么程度
雷〇-熊()  12:04:57
是不知道东南西北
雷〇-熊()  12:05:04
还是不分敌我


GelmirSurion<> 12:16:10
……
彼方() 12:16:13
举个例子呗
GelmirSurion<> 12:16:19
举个例子吧！
彼方() 12:16:20
至少给个实例看看

雷〇-熊() 12:16:22
 这个词是习惯用语。
雷〇-熊() 12:17:21
没有。资料全面团的e
雷〇-熊() 12:17:33
看你这人晕到什么程度
雷〇-熊()  12:04:57
是不知道东南西北
雷〇-熊()  12:05:04
还是不分敌我


彼方() 12:17:43
我说我有一个神奇的方法叫做LOLWAT，可以让游戏变得无比平衡消灭一切滥强极大增加游戏乐趣，可以帮DM减轻压力，还能增加不稳定因素和乐趣，BLABLABLA，结果我从头到尾不提怎么搞，有用么

雷〇-熊() 12:17:44
明白了吗？

GelmirSurion<> 12:17:51
不明白
GelmirSurion<> 12:18:30
算了，我先去吃饭……

但最后也没有获得有用的信息……于是还是到果园发贴来问好了：“晕20”这个手法，究竟是个什么样的手法？我之前的理解正确吗？有没有例子来说明一下？

« 上次编辑: 2011-05-02, 周一 15:35:27 由 geniesolmyr »
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离线 laions

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #1 于: 2011-05-02, 周一 15:28:39 »
顾名思义就是晕头晕脑不知道为嘛扔D20……
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[23:39] * 罗伦斯 用弩射击e3
[23:39] <罗伦斯> .r d+3
[23:39] <DnDBot> 罗伦斯 投掷 : 1d20+3=(20)+3=23
[23:39] <罗伦斯> .r d+3
[23:39] <DnDBot> 罗伦斯 投掷 : 1d20+3=(20)+3=23
[23:39] <laions> DM SAY： （- -+
[23:39] <laions> DM SAY： （再一个D20
[23:39] <laions> DM SAY： （我就不信你三连20
[23:40] <梅斯> (这比上次的还牛叉
[23:40] <laions> DM SAY： （再一个20
[23:40] <laions> DM SAY： （看是不是出致命一击了……
[23:40] <罗伦斯> .r d+3 - =
[23:40] <DnDBot> 罗伦斯 投掷 - =: 1d20+3=(1)+3=4

离线 阿诺

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #2 于: 2011-05-02, 周一 15:35:29 »
老苏你认真了

明天我也发明一个词叫“昏D20”你难道还再纠结这么一遍？

你这是拿咱们化学家的思维模式去套人家的炼金术士思维，何必呢
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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #3 于: 2011-05-02, 周一 15:42:10 »
个人理解就是，晕20就是一个伪运气鉴定，除了1和20以外，是否过鉴定由DM的修正加值说了算？就某种概念而言，这种做法既满足了玩家参与游戏的互动性（看吧，这骰子是你丢的又不是我丢的），又能保证DM的剧情不会因为渣骰或神骰而发生脱轨（是啊，你刚才状态不好，虽然丢出19但是敌人还是闪过去了。）
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下辈子一定要当个蛮子，免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1，这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路，每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM，豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 Dya

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #4 于: 2011-05-02, 周一 15:46:04 »
千万不要把这位仁兄介绍到果园来。
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我先放个卷轴在这里，上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境：别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始，不经意间结束，幸福亦然。

离线 维汐

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #5 于: 2011-05-02, 周一 16:16:25 »
……嘘，内容太长我没看懂，但我发现它可以用来帮DM随心所欲地（好吧也许稍有限点，看DM的口胡能力）操控战斗发展。

比如DM想“下一招让这个PC被抽飞到木箱子上去”，晕20因为没有具体的限制是一团模糊云概念，所以不管PC投出什么或DM投出什么，DM在下一招中都能声明这招让PC飞到了箱子上……投得高可以说他华丽地被抽得旋转720度飞了上去，投得低可以说他平平地挣扎着摔了过去然后勉强搁在箱子上
« 上次编辑: 2011-05-02, 周一 16:18:10 由 维汐 »
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事实证明，再潜水的废柴，八、九年后发贴量也能上千的~\(≧▽≦)/~

离线 悲催的牧师

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #6 于: 2011-05-02, 周一 16:31:16 »
引述: Dya 于 2011-05-02, 周一 15:46:04
千万不要把这位仁兄介绍到果园来。
+1
 这种人进果园绝对是灾难啊……
记录
23:32:14 <艾格隆|牧师> （要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> （你也大笑三声，说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> （看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈，哈，哈，原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈，哈，哈，原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> （2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> （做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> （错了，应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈！哈！哈！原来如此！！！
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈！哈！哈！原来如此！！！检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> （原来是气势的问题吗！

离线 河伯

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #7 于: 2011-05-02, 周一 16:33:23 »
看完了还是晕得不知道东南西北
果然很晕！
 :em032 :em008
« 上次编辑: 2011-05-02, 周一 16:40:17 由 河伯大君 »
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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #8 于: 2011-05-02, 周一 16:35:05 »
他们应该尝试白烂故事会 :em008
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1.这些事都有合理解释，但出于安全考虑，不能公开。
2.由于降低了预算，监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做，并已经停止，得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息，尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起，已根据内部纪律条例予以处理。

离线 河伯

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Re: 最近接触了一个新名词，“晕20”
« 回帖 #9 于: 2011-05-02, 周一 16:38:37 »
雷〇-熊() 12:15:52
就是处理方法。看你这人晕到什么程度
雷〇-熊()  12:04:57
是不知道东南西北
雷〇-熊()  12:05:04
还是不分敌我
————————

我擦，我觉得我想明白了！
就是维汐说的那样，比如DM（暗地里）想让某个PC晕，但为了体现公平，让PC扔个骰子，出1就是小晕，出20就是大晕。反正都是晕，就是晕的程度不同罢了
LOL
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