果园新人现状调查

[Dya]

另外，DM量产团的问题，打着新人团的旗号乱开团不是今天才有的问题，好几年前就出现过了，我反复思考的结论就是不去管他。这就是工业化的结果。你说有新PC被胡来的DM折磨，但是也有很多人认为有个团跑就不错了，难道你要打进门去说你们不许这么胡搞么？

我自己思考，实话讲，这么多年以来，有不少我不看好的DM/PC/团，就这么跑着跑着变成了高质量高水准高快乐度的团，如果我从一开始就固执自己的想法去教育这些人（没错，不少人现在已经常驻下来了），那么结果真的会更好么？

至少，现在不是TRPG刚刚开始的时候，大家甚至有选择PC的机会。质量问题，我想说的是，重要的是如果你认为自己水平高，请尽量多的开团带动全体DM水平的提高，这个几乎是唯一的解决方法。

那么我申请开通私人分区“DM之家”

我就不信这东西一点帮助都没有。

我只想知道我要是觉得你说的不对，是该去说出来呢，还是我说出来就变成酸溜溜了。

拿出Dya你觉得好的方案来，或者“不做”这件事，比“做”这件事更好的理由呗。

就我来说，做事情，哪怕是一点点，总比光说不做要强。

看起来你从玖羽和他的DM的纠纷里没学到重点……但我也不想被说成光说不做的人，所以你加油吧~

Dya认为重点是什么？除了PC和DM相互尊重以外。

承认吧，无痕那次团带得太烂，这就是重点。我跟无痕是有交情的，他是个很勤奋很好的DM，希望不会接受不了这样的批评。to：无痕，若你看到这帖，我请你喝茶赔罪，如果你没看到，我就省钱了…………

每个DM都带过烂团，这没什么。我自己上个坑掉的团其实跟无痕出于同样的原因。我希望能够让自己带团的能力越来越好，因此才积极地去看那些DM经验，去翻译那些我认为对大家有帮助的，很基础的东西。

果园子翻译规则书的很多，但是翻译模组的，太少。我可以骄傲地说，我的苦力给大家带来了欢乐，让一些DM知道了一些很基础但是重要的东西。今后我要做的，也是这样的事情，而且我会一直做下去。

世界上是有对错的，我们需要谨防认死理，或者被片面的真理蒙蔽双眼，但是绝不意味着可以天天和稀泥，连自己的态度都没有。和稀泥久了，谁都会厌倦的。

mimir前辈的话我认为很对，我也衷心希望果园子能够在自由开放、兼容并包的基础上，提出引导，鲜明地建议大家好团是什么，而不只是无为而治。

感慨也够多了，我要努力做事了…………

重点在于他根本不爱听。
根本不想改变，重点在于这么明显的一个烂笔，依旧有各种各样的人在维护它。
而这样的人不是无痕一个。
我觉得mimir和你都很奇怪的一点是，在果园的4个管理员都指出这个团很烂的时候，你跳出来维护它的DM，然后，你们觉得果园无为而治。
我其实不讨厌这个词，但我觉得你需要明白一点，你接下来要做的事，正是你之前反对别人做的。

[微睡]

那么实在抱歉在那边的战帖里我的语气温和了一些，我确实和稀泥了。无痕是朋友，我对PC跳到论坛上大肆喷自己的DM也心存反感

而我现在想要做的就是纠正这一点，纠正自己的过错，减少这样的事情。

但我不认为只是反复强调跑团的东西哪些重要哪些不重要就可以纠正这些。DM们需要的不是“学术研究方向”，像你说的一样，他们不会听的。我要提供的是小学一年级课本。我只想做给大家打基础的工作。

[猫儿]

我想，大部分人觉得 无痕那个团的桥段自己不喜欢，觉得很烂，是正常的
我自己也不喜欢，如果我跑他的团，一定比玖羽掀桌更早

我一直想做，或者想表达的是
这个团没有坑，而且还在跑，除了玖羽之外还有其他的pc
他们没有跟着跳出来反对无痕，至少还有人支持他的dm
万一出了某种状况，导致团坑了或怎么样，算不算对他们不责任？

这样的话，说明无痕的团还有价值，至少还有让他坚持的价值

他为什么一定要接受其他人的意见？
接受那些不跑他的团的人，和他几乎没有任何关系的人的意见？

做一个不恰当的比喻，一个烂片有固定的粉丝的时候
是否一定要让烂片的导演去改变风格
万一改变了，失去了固定粉丝怎么了

再说一下4个管理员的问题……
前一阵子读到一些关于西方民众对媒体导向的感受
其中有一个，当媒体意见统一的时候，往往更让民众无法接受，即使统一的意见和他们所想的一致
应该时时提防，多数人对少数人的暴政

[Dya]

那么实在抱歉在那边的战帖里我的语气温和了一些，我确实和稀泥了。无痕是朋友，我对PC跳到论坛上大肆喷自己的DM也心存反感

而我现在想要做的就是纠正这一点，纠正自己的过错，减少这样的事情。

但我不认为只是反复强调跑团的东西哪些重要哪些不重要就可以纠正这些。DM们需要的不是“学术研究方向”，像你说的一样，他们不会听的。我要提供的是小学一年级课本。我只想做给大家打基础的工作。

保护朋友是正确的，我也不喜欢PC把团内的事情掀桌到论坛上来。如果是我的朋友，我也会维护他。

这一贴我不想指责谁，因为我自己也有应该被指责的地方，只是想表达在网上要说服别人有多么难……

总之，希望你能成功。

[Dya]

我想，大部分人觉得 无痕那个团的桥段自己不喜欢，觉得很烂，是正常的
我自己也不喜欢，如果我跑他的团，一定比玖羽掀桌更早

我一直想做，或者想表达的是
这个团没有坑，而且还在跑，除了玖羽之外还有其他的pc
他们没有跟着跳出来反对无痕，至少还有人支持他的dm

这样的话，说明无痕的团还有价值，至少还有让他坚持的价值

他为什么一定要接受其他人的意见？
接受那些不跑他的团的人，和他几乎没有任何关系的人的意见？

做一个不恰当的比喻，一个烂片有固定的粉丝的时候
是否一定要让烂片的导演去改变风格
万一改变了，失去了固定粉丝怎么了

再说一下4个管理员的问题……
前一阵子读到一些关于西方民众对媒体导向的感受
其中有一个，当媒体意见统一的时候，往往更让民众无法接受，即使统一的意见和他们所想的一致
应该时时提防，多数人对少数人的暴政

简单地说，这就是你和当时大多数人的分歧。
你觉得烂片的存在是合理的，甚至是值得保护的。
而有些人觉得他根本就不该存在。
举个例子说，我觉得‘游戏陆上国’里，做出了渣游戏的公司会被罚款2亿的做法很棒。但是我其实并不希望它真的实施，因为我不想失业，也不想看我朋友失业。
所以，在让果园的团有所进化来说，你做法是错的。但是联系到现实，你并没有错。不过，如果那个团的DM确实还有进化的空间，说出来是为他好。
当然重回之前的话，说出来也不会听的可能性大多了。

[猫儿]

我不觉得“烂片”存在是合理的，需要保护的
而是觉得，还有“粉丝的烂片”存在是要保护
或者是，还能给“特定的人群带来欢乐的烂片”是需要保护的
因为对你们来说是“烂片”，对他们来说可能就是“经典”

我对无痕的支持，是建立在，还有pc跑他的团，而且似乎还打算继续跑他的团的基础上的
至少，我在之后看了他的团，觉得气氛还好，大家依旧很欢乐的样子

对果园的团的进化，我也是一样的观点
满汉全席固然好

但能坚持给喜欢吃馒头的人蒸馒头，不也一样嘛？
如果吃馒头的人没了，蒸馒头的，大概也会开始尝试包子或者饺子什么的吧？

[猫儿]

那么实在抱歉在那边的战帖里我的语气温和了一些，我确实和稀泥了。无痕是朋友，我对PC跳到论坛上大肆喷自己的DM也心存反感

而我现在想要做的就是纠正这一点，纠正自己的过错，减少这样的事情。

但我不认为只是反复强调跑团的东西哪些重要哪些不重要就可以纠正这些。DM们需要的不是“学术研究方向”，像你说的一样，他们不会听的。我要提供的是小学一年级课本。我只想做给大家打基础的工作。

保护朋友是正确的，我也不喜欢PC把团内的事情掀桌到论坛上来。如果是我的朋友，我也会维护他。

这一贴我不想指责谁，因为我自己也有应该被指责的地方，只是想表达在网上要说服别人有多么难……

总之，希望你能成功。

在不涉及到具体利益的时候，说服人都是很难的，不仅限于在网上

[aland]

喜欢吃馒头不代表对方不喜欢吃全席.
也许别人很囧地连全席味道都没尝过.
而且实际上这逻辑甚至都说不通.

DM现在是稀缺的, 是PC要找DM.
做馒头的可不稀缺.

[Dya]

我不觉得“烂片”存在是合理的，需要保护的
而是觉得，还有“粉丝的烂片”存在是要保护
或者是，还能给“特定的人群带来欢乐的烂片”是需要保护的
因为对你们来说是“烂片”，对他们来说可能就是“经典”

我对无痕的支持，是建立在，还有pc跑他的团，而且似乎还打算继续跑他的团的基础上的
至少，我在之后看了他的团，觉得气氛还好，大家依旧很欢乐的样子

对果园的团的进化，我也是一样的观点
满汉全席固然好

但能坚持给喜欢吃馒头的人蒸馒头，不也一样嘛？
如果吃馒头的人没了，蒸馒头的，大概也会开始尝试包子或者饺子什么的吧？

按照你的说法，最终就是什么都别做，把烂片保护好，等没人看他了，导演自动地就去包饺子了。
10年了，你敢靠谱一点么。

* Dya 于是在自己的封印撑不住之前撤出这一贴。

[aland]

Dya君你要淡定.

* aland 泼冷水.