Seed原创的以双方数字"代替骰子"法

[chenbotao]

DM和PC在绝大多数情况下是对抗的关系(DM控制的怪难道和PC谈理想，谈人生么？)，这样就有了规则，有了骰子来保证双方公平。
你说的“配合”，是在一种特殊的情况下：如果PC快挂了，作为PC(假设偏爱出1)，也知道DM会放水，并且DM也知道PC的偏好而出20，保证结果为1.
同样的情况下，若是有骰子，那么DM绝对会骰暗骰，暗骰是什么？是DM隐蔽的作弊方法吧，那么所谓的默契和配合，不就是作弊么？
偶尔默契下还是能够接受的，但是绝对不是常态。所以即使统计下来，出1和20的概率略微偏高也是正常的，换句话说，默契本就不应该算作统计的范围，就像暗骰，DM完全编造的数据能够算作投骰子的统计中吗？这样统计，投骰子也是不公平的呀。

我确实不能阻止这种“配合”的行为，而且我想作为DM和PC应该本能的避免吧，不然取随机数就失去了意义，无论是什么方法。
那么直接忽略规则的了。而你认为，这种“配合”是常态，而且所有人都乐意这么做，那么我无话可说.......

[landbuilding]

……你中间自删了么
要我怎么说你才好……

暗骰当然算统计中的，因为是暗骰啊，你或者玩家都无法知道他究竟有没有按投出的数据在报。不然你觉得暗骰还有其必要么？
你一边说我为什么反复重复绕圈子的同时，真有看我前面说过的话么，投骰子当然也不会是绝对的公平了，能控制骰面等情况不算，DM就可以暗骰，这就是个绝好的实例。而且最重要的，投骰子比猜数易行许多。我们在讨论猜数字时，忽略操作是否繁琐，要的就是他在实际行动中是不是接近平均吧？既然猜数字也会出现明显的不公平，那为何不用骰子，为何不暗骰呢？这办法繁琐不说，还没有比暗骰有优势的地方啊

最后，你开跑团就从来不放水或者没遇到过放水情况么？难道都是按骰子出什么就算什么？这究竟是在玩骰子还是在玩游戏啊……
告诉你一个很不幸的消息，根据实际情况进行暗骰等配合就是常态

作弊啥的见我上一个回复

这是对应曲解的曲解回复

[chenbotao]

是自删，因为不想重复出现几乎一摸一样的帖子。
暗骰，百分之95的结果是编纂的，和实际的结果不一样，你说应该不应该算？
没有理论上和实际上都绝对公平的，有的话能告诉我吗？
而且，只在没有骰子的情况下，才会写数字，难道有骰子还搞这么复杂？
当然遇到过DM有意的放水，那也不是每次都放水的。
而且放没放水，能让PC知道吗？PC一眼看出来，那DM一定很失败。

我都没有说你曲解我的意思，你反而到站到道德的制高点上了啊？

[landbuilding]

假设你的95%统计是有效且正确的，百分之五可不是个小数啊，你居然说不应该算？
既然你承认理论和实际有出入，那撇去操作上的繁琐等因素不谈，猜数字还有实际上的使用价值么？我是说，比投骰更有意义？
没有骰子用数字，在需要骰子的面团中是不可能发生的情况，没人会因为没有骰子用猜数字的，遇到没有骰子时唯一的选择就是没办法玩，而不是猜什么数字，因为他不平均且没有骰子使用起来方便
你上面的说法有很多矛盾，比如这个暗骰，你真的知道DM为什么要暗骰么，暗骰就意味着DM要保留数值的操控权了啊，如果DM暗骰了PC都看不出来他有没有在进行放水，那才真叫失败吧

至少我没有在理屈词穷的情况下泼脏水说暗骰就是作弊，也没有把话题扯开去，不是么？某虽不才，还是要比你高那么一点点罢

话说，你还真方便，几乎一样的发言删了再发一遍就可以回我两次回帖了，真方便啊真方便……

看来从“暗骰就是作弊”开始，我都不得不Jabberwocky了

[chenbotao]

暗骰，百分之95的结果是编纂的，和实际的结果不一样—————— 而不是“95%统计是有效且正确的”
只在没有骰子的情况下，才会写数字——————所以这就是用数字的使用价值。

我做过网团的DM和面团的DM，当然知道暗骰的作用，但是从不用在什么最后一刀上面，因为这个太容易看出来而降低DM的威信，因为DM几乎可以控制这个虚拟世界中的一切，用剧情，改怪物的数据等等，尽量不出现什么最后一刀，若是PC实在是运气差，而且没有反败为胜的机会了，那没办法，只能放水。在这种万不得已的情况下，PC当然心知肚明了。

哎，我确实是理屈词穷了，因为“可以用上一个帖子的内容做下一个帖子” ，而且什么才不才的，我觉得我已经不需要证明什么了。

[landbuilding]

假设你的95%—“暗骰，百分之95的结果是编纂的，和实际的结果不一样”—统计是有效且正确的，后略
你搞错了讨论的核心，实际中没人会因为没骰子而用数字，而这并不是这帖讨论的关键，讨论的关键是猜数字在实用中是否合用，是否接近平均分布，如果你说理论上如何如何，我当然同意，如果只是理论上的话，但你要明白，这就不是什么数字的使用价值了，而只是纯粹的YY

最后一刀只是极端情况的举例而已，我不希望在围绕着上述核心讨论时还举不太相干的复杂例子，如果你非要扯开去说我的例子不好，那只能说你已经没货，需要新的跑题来掩饰你的劣态了

事实上第三页开始我就没在试图和你证明啥……
关于开跑团啥的，我们之间分歧好多啊

[chenbotao]

忘了说明，“95%的编纂”是用20面骰投暗骰，这样就不难理解95%了。
我只是机械的，一条一条回复你上一贴的内容罢了，说我搞错了核心，那我真不懂了。。。
对于最后一刀，也是极少发生的么，这个不是和你上面91楼的“告诉你一个很不幸的消息，根据实际情况进行暗骰等配合就是常态”
这不是矛盾吗？
其他吐槽的不说了。。。。

[landbuilding]

咳，让老夫逐个指出你的曲解处——管你是有心还是无意的

你说的“最后一刀是少数情况”和我说的不是一回事，你说的是极端的D20出20，或者反过来，出1。但是，很明显的，你是知道的，作为主持你可以操控游戏中的场景等，所以事前准备充分，参与者相互配合默契，再加上一点点的运气，并不一定会出现最后一刀的情况。但是，但是！并不是所有的放水都一定要出20才可以的，举一个最常见的例子来说，也就是最后一刀，BOSS的命中等最后结果只要小于玩家的AC行了，所以：
*你说的95%显然是有问题的，这个几率在单个D20时可能是80%，可能是70%，甚至更小（当然实际中不会可笑的只丢一个D20的，因为撇去为放水而作的修正等因素外，还有伤害等情况考虑，比如DM打算让BOSS砍中玩家，但是并不会致命，所以就算全部出20，也不会是95%）
*根据实际情况进行暗骰等配合就是常态，因为暗骰虽然不是每次都要取极端的20，但还是会用的较多——除非主持事前认真考虑过了可能的情况等，来减少暗骰的次数，但你要完全消灭？那是不太可能的。话说你面团网团都不暗骰的么，而视之为作弊？

还有就是暗骰也不一定就是放水，这是一个难度调整，或者就是不想让玩家通过骰数来判断出目标的强度等原因

你说话中产生的矛盾很可能是因为你机械回复的原因……
还有啥吐槽的？你至少像我前面一样，说明下你的矛盾的槽点吧？

啊，九点了，睡觉去……

[chenbotao]

对的啊，D20不一定是20或者1啊，但是你最终要有一个数字作为结果吧，也就是说你最终取了比如18作为结果，那么骰子有20面，和18相同的只有5%啊，这就是95%的由来啊，难道我所有的都要解释的清清楚楚吗。。。

暗骰为什么不能消灭呢？难到人不能变通吗？PC投暗骰，不算数，我做DM不投暗骰，因为我自己心里有数。。。再投暗骰只是装模作样，虽然网团的PC根本看不到，除非我告诉他们（当然，这样很傻）
暗骰就是放水，至少对我来说是这样的。调整难度，不正是放水的另外一种说法吗？
不想让玩家通过骰数来判断出目标的强度，为什么呢？

DM：“PC，你被那个邪恶术士的飞弹砸了32HP”
PC：“什么？还没投伤害呢！”
DM：“投过了，暗骰，不过具体不能告诉你。”
PC：“这算什么”
DM：“不想让你通过骰数来判断出目标的强度而已啦” 
PC ：“靠！”


虽然是出于一片好心和严谨认真的态度，但是根据你的回复，一条一条回答的结果就是，跑题，然后被你说成是我理屈词穷，扯开话题，没货等等。

[BobbyLiu]

对的啊，D20不一定是20或者1啊，但是你最终要有一个数字作为结果吧，也就是说你最终取了比如18作为结果，那么骰子有20面，和18相同的只有5%啊，这就是95%的由来啊，难道我所有的都要解释的清清楚楚吗。。。

“10以下不变，10以上改成10”就不是95%